Атеисты верят в несуществование Бога?

[psilogic]

Как сказал один мой камрад:
Атеист верит в несуществование Бога так же, как верующий в существование.

Хочется поспорить :)

Пообтиравшись на православном форуме Кураева, где споры между верующими и безбожниками - обычное явление, могу сказать, что "верующих в несуществование" - раз, два и обчелся.

Больше атеистов, которые говорят, что существование бога или богов не доказано. Причем, все попытки доказать его со стороны верующих оказываются на том же уровне (по качеству аргументации), что и обычные сказки или "свидетельства" многочисленые о зеленых человечках. Какая-то вера в несуществование тут оказывается ни при чем. Есть законное недоверие к рассказам, которые слишком плохо подтверждены фактами.

Пример: я утверждаю, что в этот день ровно 4330 лет назад в 120 км южнее нынешней окраины Буэнос-Айреса шел ливень. Вы верите мне? Нет, наверное, ведь откуда мне знать такие вещи без машины времени. Итак, вы не верите мне, что ливень шел. Но разве вы при этом верите в противоположное? Неужели вы верите, что ливня не было? А вдруг был? Тоже, наверное, нет.

Таким образом, из неверия во что-то вовсе не следует вера в обратное.

Иногда таких атеистов называют агностиками. Но это не совсем правильно. Агностицизм подразумевает признание, что доказать или опровергнуть некое знание невозможно. Но такое отношение ставит как бы в равные условия и утверждение, и отрицание. Т.е. отношение к дождю будет из разряда агностицизма. Места тропические, весна, дожди идут часто, так что вполне мог дождь идти, а мог и не идти.

С богами не так. На одной чаше весов лежат древнееврейские сказки. На другой чаше весов лежат века развития науки, в процессе которого ничего божественного обнаружено не было. Слишком легка одна чаша и слишком тяжела другая. Поэтому называть современных безбожников агностиками - это сродни тому, чтобы называть простыню "серой" за то, что на ней обнаружена одна крупинка сажи.

Comments

[neithere.livejournal.com]

компромиссный термин — скептик ;)

А я называю такое состояние безверующий.

[kelavrik-0.livejournal.com]

А я называю такое состояние безверующий. По моему оно точнее отражает состояние дел, чем атеист.

Re: А я называю такое состояние безверующий.

[psilogic.livejournal.com]

вполне можно и так

[psilogic.livejournal.com]

если только уточинить: атеист = скептик по отношению к религии

[batva.livejournal.com]

лазейка для науки есть - вопрос происхождения жизни на земле

[psilogic.livejournal.com]

лазейка чтобы пролезть куда? :)

[batva.livejournal.com]

если из науки, то в религию и наоборот

[dimmel.livejournal.com]

Хехе. Глупенькие религиозные никак не могут понять, что выросла уже пара поколений людей, для которых бога не было. И интереса к этому тоже. А они всё с активными отрицателями борятся... 8-)))

[dain-crusader.livejournal.com]

А атеисты продолжают мерить длинну литрами и постичь транцендентного Бога земным умом......

спокойно

[dimmel.livejournal.com]

А зачем мне бог?

А вы знаете хоть что нибудь о транцендентном Боге?

[kelavrik-0.livejournal.com]

А вы знаете хоть что нибудь о транцендентном Боге? И откуда у вас информация, если он по определению транцендентен миру?

[ajbolit-np.livejournal.com]

Ф.М.Достоевский говорил, что совершенный атеист стоит на предпоследней ступени к абсолютной вере в Бога.

..."верующих в несуществование" - раз, два и обчелся.
Я не и не говорил, что их много. :)
Стоит разделять верующих в несуществование и неверующих.

Больше атеистов, которые говорят, что существование бога или богов не доказано.
Таких атеистов правильнее называть просто неверующими. А существование или несуществование бога в принципе недоказуемо: доказательства берутся из рассуждений, вера - чувство. Кто-то однажды говорил, что эмоции всегда мешают рассуждениям.

[psilogic.livejournal.com]

Ф.М.Достоевский говорил

Редкий пиздун этот Достоевский :)))

Таких атеистов правильнее называть просто неверующими.

Почему бы и нет :)

Кто-то однажды говорил, что эмоции всегда мешают рассуждениям.

Я веру тогда не имел в виду, но она тоже мешает.

[dain-crusader.livejournal.com]

////Редкий пиздун этот Достоевский :)))

"Ай, Моська, знать она сильна, коль лает на слона"(с) Крылов

[benni72.livejournal.com]

На iidb верующие в несуществование богов называют себя сильными атеистами, а неверующие в существование - слабыми.

Кроме "сказок", действительно есть разнообразный субъективный опыт многих людей (зафиксированный, в числе прочего, и в "сказках" разных народов, но испытанный и теми, кто относился к этим "сказкам" скептически). Конечно, это не доказательство и даже не такой аргумент, каким был бы опыт воспроизводимый. Но полагаю, что и его можно принять во внимание.
И не только как симптом болезни, но и как один из вариантов нормы, поскольку часто религиозность приносит ощутимую пользу и ее носителям, и окружающим людям.

[psilogic.livejournal.com]

часто религиозность приносит ощутимую пользу и ее носителям, и окружающим людям.

Согласен. Хотя бывает и наоборот

[benni72.livejournal.com]

Бывает.

[ex-dark-gre.livejournal.com]

-----С богами не так. На одной чаше весов лежат древнееврейские сказки. На другой чаше весов лежат века развития науки, в процессе которого ничего божественного обнаружено не было. Слишком легка одна чаша и слишком тяжела другая.

а вот с этим я не согласен )
Эта чаша легко перевешивается двумя загадками - происхождения вселенной, и происхождения жизни. ;)
И причем тут древние евреи?..мы же говорим о боге так как его понимают агностики, не так ли?...
Так вот в природе предоствточно явлений которых мы не сможем просто понять, хоть головой о стенку бейся, к примеру на свете есть процессы которые компьютеры будут обсчитывать дольше чем существует вселенная.

[psilogic.livejournal.com]

Эта чаша легко перевешивается двумя загадками - происхождения вселенной, и происхождения жизни. ;)

Эти загадки никак не связаны с богами

Не перевешивается :)

[kelavrik-0.livejournal.com]

Возьмём бесконечное число вселенных. Как бы ни была мала вероятность возникновения жизни, после умножения на бесконечность.... А что до возникновения вселенной, так можно сказать, что метавселенная существовала вечно. Ах трудно представить? А чем сложнее бога, существовавшего вне времени?

Скажу за себя

[subastik.livejournal.com]

Атеист, но не отрицающий существование бога. Особенно, если учесть, что в разных религиях очень много общего. Сравните Ислам и Христианство: много общих персонажей, даже с похожими именами...

Re: Скажу за себя

[subastik.livejournal.com]

А Бог для меня: возможное существование какого-либо высшего разума и свои собственные моральные убеждения (в том числе и общепринятые нормы).

Что неудивительно,

[humanitarius.livejournal.com]

поскольку ислам относится к той же авраамической традиции, а на Аравийском полуострове было много христиан

а логический путь?

[alisarin.livejournal.com]

Мирослав, привет!

А логический путь анализа этой проблемы ты отрицаешь? Я не говорю о "парадоксе всемогущества бога", но можно пройти через связь соотносительных и абсолютных понятий.

Вы верите в бога? Существует некто, кто верит в бога больше вас?
Если подобные условия определяются, то бог - частный предмет, если нет, то бог - не отображение и присутствует в языке незаконно ...

Есть на это, конечно, "ответ Ареопагита", так пусть они и говорят о боге "в Ареопагитовом смысле" ... :)

Алексей

Re: а логический путь?

[psilogic.livejournal.com]

А логический путь анализа этой проблемы ты отрицаешь?

Во-первых, его отрицают верующие: "верую, ибо абсурдно". Я признаю их право так думать - на логике ведь свет клином не сошелся :)

Если подобные условия определяются, то бог - частный предмет, если нет, то бог - не отображение и присутствует в языке незаконно ...

Не понял этой фразы. Поясните, если не в лом.