Слив засчитан

[psilogic]

Старожилов ЖЖ и не очень старожилов прошу поделиться своими мнениями на тему:
- когда можно делать вывод, что "слив засчитан"?

Насколько подобная оценка субъективна, можно ли придумать объективные критерии?

Comments

[olgagermany.livejournal.com]

Что означает сия фраза?
Честно не знаю. Поясни.

[prof-moriarty.livejournal.com]

Да легко.
Если поймал на оппонента на проколе в логике или лжи/подтасовке то я выиграл.
Дальше не имеет смысла.

тезис:

[solomon2.livejournal.com]

беседа, в которой имеет смысл употреблять эту фразу, бессмыслена сама по себе

[freakup.livejournal.com]

когда угодно. Я недавно участвовал в беседе, где стороны засчитали обоюдный слив. )

[dixi.livejournal.com]

Каждый оппонент выбирает такой момент оп собственному критерию.
Иногда оба оппонента делают это одновременно.

Ну то есть существуют наверное классические варианты когда операцию над истериком проводит опытный логик-кащенит, но смысла всё равно в этом нет, баловство одно.

Есть мнение не очень старожила...

[arachnotron.livejournal.com]

...что критерии-то объективны, но оценка ситуации на их основании субъективна.
К этому можно подойти, если принять дополнительно некоторые положения:
1. Читатель в момент произнесения фразы имеет свою оценку "засчитанности слива".
2. Эта оценка, в общем случае, субъективна.
3. Основной целью произносящего фразу "СЗ" является согласие с этим интересующей его группы читателей.

Теперь критерий выбора времени произнесения фразы можно принять в виде:
phi(t)=max(phi),
где t - "момент слива",
phi - некоторая "функция согласия".
Выбор этой функции остается, во многом, на совести "сливателя". Например, можно предложить такую функцию в виде взвешенной суммы параметра "согласен/не согласен" по множеству читателей (при этом некоторые веса могут быть равными нулю, или, даже, отрицательными :) ).

Отсюда явно следует, что так как система весовых коэффициентов для каждого из оппонентов своя, то несмотря на единый критерий "слива", оценка "момента слива" будет различной. В частности, можно привести пример, когда оппоненты одновременно "засчитывают слив" друг друга :)

Такое вот ИМХО...

Правила игры

[leo-sosnine.livejournal.com]

Чтобы засчитать слив необходимы правила игры и выигрыш по этим правилам. Без наличия правил засчитать слив невозможно.

Ну, а правила - нужно смотреть в каждом индивидуальном случае. Как правило, у оппонентов разные представления о правилах (гы), на которых они договорились вести игру, поэтому нередки ситуации, когда стороны считают друг друга слившимися ;-)

Поэтому в идеале нужен какой-то внешний синхронизатор правил.

К примеру: шахматная доска и часы.

Компьютерная игра.

В этих ситуациях победа/поражение/ничья всегда однозначны.

Кстати, термин "слив", думаю, пришёл из компьютерных игр. В старкрафт-коммьюнити использовался году ещё в 1999. Слиться - проиграть, причём втупую. Слить войска - неравнозначно обменяться фигурами, т.е. слить войска означает променять ферзя, слона и ладью на одну пешку. Это локальный слив. Полный слив - это слив, завершающийся поражением в игре.