Десять необщечеловеческих заповедей

[psilogic]

Вчера смотрел передачу, кажется, по ОРТ. Там был и наш небезызвестный диакон Кураев. На этот раз диакон особо не борзел, да и ведущий ему не дал как следует развернуться. Но речь не об этом. В который раз помянули “общечеловеческие” ценности и десять заповедей, как их основу. Мне интересно, эти звездуны, которые толкуют про 10 заповедей, они их хотя бы читали? Давайте прочитаем и попробуем понять, сколько заповедей из этих десяти могут претендовать на общечеловечность.


Заранее, даже не говоря о конкретных заповедях, приходится признать, что нет заповедей, которые соблюдает все человечество. Всегда находятся преступники. Так что нет никаких ценностей, которые были бы совершенно общечеловеческими, то есть, общими для всех людей (в смысле биологического вида Homo Sapiens). Также нет ценностей, которые бы декларировались как обязательные властями во всех обществах. Даже людоедские племена (где вожди не имели ничего против), увы, существовали.

Теперь о конкретных заповедях.

"1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим."

Не выполняется большинством населения Земли, которое не является христианами. В России не выполняется атеистами и мусульманами. Ни в одном из современных государств (кроме Ватикана?) нет закона, обязывающего исполнять эту заповедь. Напротив, во многих процветающих государствах запрещается даже требовать исполнения этой заповеди от других, или как-либо притеснять тех, кто не хочет ее исполнять... называется “свобода совести”.

Вывод: большинство человечества не выполняет заповедь №1 и не стремиться это исправить.

"2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня. И творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди мои."

Не выполняется значительным количеством землян, не требуется законами большинства государств, не осуждается моралью в большинстве обществ. Допускается иметь кумиров в лице поп-звезд, космонавтов, политических деятелей, спортсменов, артистов, всяких других знаменитостей и т.д. и т.п. Допускается изображать почти все, что угодно. Более того: даже православные христиане регулярно изображают собственного Бога, стыдливо переименовав эти изображения в “иконы” и введя небольшие ограничения на то, как именно изображать.

Вывод: подавляющее большинство человечества (включая христиан) игнорирует заповедь №2.

"3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно."

С точки зрения атеиста, не выполняется абсолютно всеми. Поскольку “бога нет”, то и любое обращение к нему напрасно. С точки зрения большинства населения Земли, которое не является христианами, это тоже так. Да и само слово “напрасно” может быть слишком широко истолковано. Например, восклицания “Бог с Вами!” или “Oh, my God!”, которое так любят православные и католики – это разве не напрасно?

Вывод: большинство человечества не выполняет заповедь №3 и не стремиться это исправить.

"4. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; А день седьмой – суббота Господу Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его."

Заходим в любой продуктовый магазин в субботу, и что мы видим? А видим мы молоденьких продавщиц, у многих из которых крестики на шее. Для чего делают перерывы в работе? Для того ли, чтобы “святить” или для того, чтобы отдыхать? Для нехристиан второе, а их большинство. Для многих православных, которые не ходят каждую неделю в церковь или вынуждены работать по субботам это тоже так.

Вывод: большинство человечества не выполняет заповедь №4 и не стремиться это исправить.

"5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе."

Ну очень широко можно трактовать. Что значит “почитай”? “Не обижай?”, “Не груби?” Вряд ли: в современном обществе это правило не обижать и не грубить относится не только к отцу и матери и исполняется не особо тщательно и со множеством оговорок. Я бы сказал, что под почитанием подразумевается что-то более сильное, чем просто вежливость и неагрессивность – например, послушание. Но в современном обществе, когда взрослый человек слушается родителей, это считается проявлением невзрослости, инфантилизма. Давно уже родители не могут запретить своим взрослым детям, скажем, жениться на ком хочется. Более того, подобные запреты осуждаются, а, почитание в такой форме высмеивается.

Вывод: значительная часть человечества считает, что заповедь №5 вредна.

"6. Не убивай."

Более-менее исполняемая заповедь. К сожалению, только более-менее. Законом допускается убивать солдат противника, преступников, животных и растения, зародышей (делая аборты). Даже религиозные деятели различных религий (включая и христианство) в разное время и под разными предлогами поощряли убийства. Тем не менее, можно сказать, что в большинстве современных стран закон все-таки запрещает в большинстве случаев убийства других людей. А как насчет “русской духовности”? А никак. Именно в России смертная казнь не отменена до сих пор. Видимо, это должно демонстрировать всему миру особую приверженность россиян православной духовности и ее заповедям.

Вывод: подавляющая часть человечества соблюдает заповедь №6 в отношении людей

"7. Не прелюбодействуй."

Заведение любовников и любовниц – обычное явление в обществе. Законом не преследуется, но моралью осуждается. Заповедь, однако, очень многими не соблюдается. Не знаю уж, что лучше – житье с нелюбимым мужем ради соблюдения религиозных требований или измены. А разводы и повторные женитьбы – это как, прелюбодеяние или нет? А секс до свадьбы? Если трактовать широко, то получится, что в современном обществе на эту заповедь плюют. Если трактовать узко (только заведение любовника/любовницы будучи женатым/замужем), то все равно это встречается довольно часто и законом не наказывается.

Вывод: довольно значительная часть человечества стремится соблюдать заповедь №7, но в самом минимальном объеме

"8. Не кради."

Более-менее исполняемая заповедь, как и “не убий”. Есть исключения, но их не очень много. Например, считается незазорным красть военные секреты у других стран. В России воровство процветает в значительно большей степени, чем в других странах. В связи с этим довольно странно говорить, что российская духовность основывается на христианских ценностях. По крайней мере на эту ценность именно российские православные плюют чаще, чем многие другие христиане.

Вывод: подавляющая часть человечества стремиться к соблюдению заповеди №8

"9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего."

С этим как с убийством и кражами: за редким исключением и моралью осуждается, и законом преследуется. Тем не менее, я бы и здесь не торопился кичиться “российской православной духовностью”. В какой стране сейчас разгул клеветы всех на всех на страницах СМИ? В какой стране и до революции, и после революции стучали друг на друга с особым рвением?

Вывод: подавляющая часть человечества стремиться к соблюдению заповеди №9

"10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни вола его, ни рабыни его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего."

А конкуренция, господа, конкуренция – это что? Это ли не желание отобрать деньги у ближнего твоего? А спорт – это ли не желание отобрать титул у ближнего твоего? Зависть (а речь идет именно о зависти) в одних случаях осуждается, а в других – даже культивируется. Все зависит от того, какая зависть полезна, а какая – нет. Конкуренция оздоравливает экономику, спортивное соперничество развивает физкультуру и спорт. А вот зависть к чужому состоянию мешает богатым получать удовольствие, демонстрируя свои бриллианты бедным, так что осуждается.

Вывод: подавляющая часть человечества заповедь №10 исполняет так, как ей выгодно


Итого, что же мы имеем? А имеем следующее: только 4 заповеди 10 (6-я, 7-я, 8-я и 9-я) соблюдаются большинством людей, хотя с некоторыми важными оговорками. Причем, Россия выделяется среди прочих стран Европы, скорее, наплевательским отношением к этим заповедям. Так что “русская духовность”, господа, основана на чем угодно, но не на Православии.

Кажется, ссылки на православные основы - это очередное псевдопатриотическое хвастовство, самовосхваление, дескать, мы такие особенные... А стоит копнуть - заявленным и не пахнет.

Comments

[sezam_lj.livejournal.com]

Стопудово.

[mi-24d.livejournal.com]

ОТлично!

[aangarnath.livejournal.com]

Да... Даже спорить не хочется. Вы это всерьез вообще все?

[psilogic.livejournal.com]

Всерьез. Но если не хочется спорить - я переживу ;)

[daryonka.livejournal.com]

по всему: основной признак будет именно "осуждение-неосуждение", а не "соблюдение-несоблюдение"

насчет "не убий" - почему-то среди моих знакомых ярко выраженное разделение: веруюющий чаще считают возможным и правильным существование в государстве смертной казни, неверующие - наоборот; и для военного врага сами священники вроде тоже делают исключение

про прелюбодеяния: в понимании церкви это добрачный секс обязательно (и любой защищенный, который не ведет к зачатию, скорее всего)

в общественном мнении очень многие виды воровства и лжесвидетельствования - не то что не осуждаются, а даже одобряются

[psilogic.livejournal.com]

Одно сильно способствует другому. Если что-то осуждается, то этого стараются по возможности избегать. А если не осуждается - нет проблем. И дальше: если преследуется по закону, то боятся больше, а если осуждается только морально, то меньше. И наоборот: чем чаще правило нарушается, тем больше к нему привыкают, меньше осуждают, назодят оправдания.

[pascendi.livejournal.com]

Это десять заповедей ветхозаветных.
Христианская традиция насчитывает немного другие десять заповедей:
1. Я Господь Бог твой; да не будет у тебя других богов, кроме Меня.
2. Не произноси имени Бога твоего напрасно.
3. Помни день Господень (у христиан это не суббота, а воскресенье).
4. Почитай отца и матерь.
5. Не убивай.
6. Не прелюбодействуй.
7. Не кради.
8. Не свидетельствуй ложно против ближнего своего.
9. Не пожелай жены ближнего.
10. Не пожелай имущества ближнего.

А конкуренция, господа, конкуренция – это что? Это ли не желание отобрать деньги у ближнего твоего? Нет. Это желание получить клиентов, которые иначе были бы клиентами ближнего своего. То есть не те деньги, которые ближний имеет, а те, которые он мог бы заработать в будущем.

Вообще в Ваших рассуждениях видно сразу человека, который никогда не давал себе труда вдуматься в содержание того, что сказано в Евангельской проповеди...
Буду за Вас молиться.

[psilogic.livejournal.com]

А титул чемпиона другой боксер имеет или мог бы заработать? :)

Вообще в Ваших рассуждениях видно сразу человека, который никогда не давал себе труда вдуматься в содержание того, что сказано в Евангельской проповеди...

Скорее наоборот. Вы не желаете вдуматься.

[psilogic.livejournal.com]

Дело то ведь не в проповеди, а в безудержном хвастовстве некоторых товарищей, рассуждающих об основах российской духовности. Нету этих основ в Православии и нет из в 10 заповедях. Может, в язычестве, или еще в чем, но не в этом.

Ты Аццкий Сотона:)

[daddym.livejournal.com]

Кстати думая както на эту тему пришел к любопытным ретроисторическим выводам. Как общепризнано, христианство на Руси появилось не как выбор более или менее представительной группы, а по указу сверху. Соответственно народ в массе своей был недоволен и не хотел отказываться от привычной религии. Часть ее элементов, к примеру масленицу, пришлось даже в православие интегрировать. И видимо с тех пор культ козла, который нельзя было больше отправлять открыто, был перенесен с животных на людей. Именно поэтому нас окружает столько козлов, и чем выше у человека должность и звание, тем скорее он козлом окажется.:)

Re: Ты Аццкий Сотона:)

[psilogic.livejournal.com]

Слово "козел" - ругательство, так что на культ козла непохоже.

Хороший разбор.

[masska.livejournal.com]

Я бы все же добавила, что почтение к отцу и матери включает в себя ещё и уважение к ним независимо от их недостатков. Nobody is perfect, и многие вещи, которые мы бы не стали терпеть в людях посторонних (и даже в супруге), мы принимаем в родителях. Просто потому, что это родители.

Re: Хороший разбор.

[psilogic.livejournal.com]

Хмм... возможно, но тогда неясно насчет братьев, сестер и детей. К ним у нас по идее тоже должно быть прощение недостатков, но вот называть это почитанием... Я бы сказал, что специфическое отличие отношения к родителям (по сравнению с отношением к другим близким) заключается именно в том, что мы в детстве считаем их мнение непререкаемо авторитетным: беспрекословное послушание (подчинение), полное доверие (мама/папа никогда не врет, всегда права), полная открытость (нельзя ничего скрывать), поклонение (папа самый сильный, мама самая добрая)... в общем, у детей маленьких к родителям примерно такое же отношение, как у взрослых православных к своему Богу.

[montemsk.livejournal.com]

Вот это мне очень понравилось, и в тему

http://hap-one.livejournal.com/22290.html


(кстати, ОРТ уже несколько лет не существует, к сожалению).

[psilogic.livejournal.com]

Хех... в Ветхом Завете действительно много таких вот несуразностей. С другой стороны, православные верующие на это обычно отвечают что-то типа того, что ветхозаветные инструкции по поведению были отменены с появлением Нового Завета. Ну ладно, им виднее.

[ajbolit-np.livejournal.com]

Есть мнение, что заповеди не являются законом или руководством к действию. Это просто некие ориентиры, с которыми человек может время от времени сверяться на пути к нравственному совершенству. Естественно, путь этот бесконечен. Как сказал А.Мень: "Христианство - стрела, направленная в вечность." И настоящее христианство ещё впереди.
А то, что Кураев чего-то не то сказал, с этим я согласен.

[psilogic.livejournal.com]

Справедливости ради: там это сказал не Кураев, а кто-то из присутствующих.
Как ориентиры - да, почему бы и нет. Но не все. 1-4 заповеди интересны исключительно христианам. 6-9 сойдут с некоторой натяжкой за "общечеловеческие". А 5-я и 10-я в качестве ориентиров сильно зависят от толкования.

Кроме того, в можно придумать еще кучу ориентиров, в достаточной мере общечеловеческих, которые не выделены настолько явно в этой религии. Например, любовь к детям, стремление современных людей к образованию, физическому и психическому здоровью, красоте, развлечениям, общению, взаимопомощи, поощрение правдивости, альтруизма и т.п. Я уверен, что намеки на это в Библии найдутся, но намеки там найдутся на что угодно, т.к. широта толкований огромна.

[http://users.livejournal.com/_ima_/]

Гы:) я вообще обожаю, когда кто-то употребляет словосочетание "общечеловеческие ценности":) Вот желание распространить свои методы оценивания на всех остальных людей земного шара - действительно общечеловеческое. Насчет остального, как правило, можно сомневаться.
Об этом есть очень симпатичный текст (http://loolinmika.livejournal.com/15738.html#cutid1)

Так подход противоположный :)

[kelavrik-0.livejournal.com]

Сначала изучаются ценности разных народов, а потом выводятся именно общие :) Так не укради превращается в не укради у своих :)

Счаз

[cantateur.livejournal.com]

У Вас прямо гиперкомпенсация по Адлеру. :))
Что Вы думаете, если не напишете что-то жирным шрифтом,
то Вас, мелочь пузатую, никто и не заметит?

Бывают и просто сны.

[daddym.livejournal.com]

Может psilogic просто умеет пользоваться форматированием.

[madcitychel.livejournal.com]

Аминь.

[akuzmich.livejournal.com]

Про шаббат это к евреям, а не к христианам. Ты совершенно не тот Following Manual читаешь.

[psilogic.livejournal.com]

:))))
Да какая разница - суббота, воскресенье... и в воскресенье работают...

Немного уточню.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Прежде всего любые заповеди предполагают, что нарушители существуют. Только нарушителей осуждают. Типичный пример: предателей осуждают. Даже те, кто пользуются их услугами зачастую презирают самих предателей. В этом основа общечеловеческой морали, она естественна. Нет заповеди (в христианстве) осуждай предательство, никто не пропогандирует эту заповедь, но она живёт. По мне так религии пытаются примазаться к общечеловеческому. Протащить первую заповедь наравне с шестой. Да, представь себе насколько нелепа была бы заповедь: избегай боли. Именно потому, что нарушители не предполагаются :) А теперь по конкретным заповедям:

Согласен, это заповедь авраамистических религий, но не общечеловеческая.

Согласен с твоей оценкой: даже не христианская, а только мусульманская и иудейская норма.

Согласен, не ценность вовсе.

Согласен, это только иудейская заповедь.

А вот тут с тобой не соглашусь, это именно общечеловеческая норма. Здесь почитай означает уважай (воздавай честь). Естественно, уважение не предполагает беспрекословного повиновения :)

Согласен, общечеловеческие. С уточнением, что люди осуждают нарушителей.

А вот здесь присоединюсь к твоему оппоненту. Действительно, борьба за потенциального клиента это одно, а желание завладеть имуществом ближнего это совсем другое.


Итого: согласен в основном, но 5 и 10 заповедь причислил бы к общечеловеческим.

Re: Немного уточню.

[benni72.livejournal.com]

Есть племена, у которых не существует (или не существовало до последнего времени) понятия собственности, например, австралийские аборигены. Для них восьмая заповедь просто непонятна. И сексуальные ограничения в разных культурах очень разные, хотя какие-то есть практически везде.

С десятой многое действительно зависит от толкования. Само по себе желание обладать чем-то, пока человек не пытается осуществить его без учета интересов владельца, может вызвать у многих даже в нашем обществе скорее сочувствие, чем осуждение. Одно дело - только мечтать о чужом доме, другое - предложить хозяину за него рыночную цену, и третье - отнять его силой.

[pilgrimminstrel.livejournal.com]

фуйня на постном масле с элементами простестансткого иудаизма

[psilogic.livejournal.com]

и вам добрый вечер :)

[nastasja-d.livejournal.com]

Абсолютно с Вами согласна. Самое забавное, что большинство, так называемых верующих, вряд ли способны перечислить по памяти все десять заповедей подряд, но обязательно будут отстаивать их святость.
А насчет первой заповеди... Лично меня из Египта никто не выводил:)

[alexey-juriev.livejournal.com]

Бедная Настя... что, так по сей день в рабстве египетском и пребываете?.. ;-)

[annakora.livejournal.com]

Я с Вами согласна. Прежде всего в интерпретации. А что касается общечеловеческих ценностей, то они есть. Для меня это очевидно. А тех, для кого это "гы", могу только пожалеть.

[xaxachu.livejournal.com]

Ход Ваших мыслей мне понятен, но... у Вас нет "базиса".
Десять заповедей были написаны на двух скрежалях : пять и пять.
На одной заповеди между человекои и Б-гом и на другой - между людьми.
Мудрецы говорят по-другому: 10 - это для народа Израиля и 5 вторых - для других народов.
Но тут возникает следующий вопрос: понятие "народ Израиля" и пр., пр, пр.. :-)

Спасибо

[wizard-sk.livejournal.com]

Занес вашу заметку в базу данных http://wizard-sk.livejournal.com/54001.html