psilogic: (wpriz)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2006-05-27 04:28 pm

Щаз всем как пришью "аморалку" ;)

Тут один священник на форуме Кураева опять вспомнил правило "не делай другому то, чего не желаешь себе". Я, кажется, уже писал на эту тему, но в этот раз получилось совсем анекдотично.

Итак... что было бы, если бы люди следовали правилу "не делай другому то, чего не желаешь себе".

- Вас бы не зачали. Ваш отец подумал бы: "я ведь не желаю, чтобы меня трахнул какой-нибудь мужик!" - и не стал бы заниматься любовью с вашей матерью.
...а если бы он нарушил это правило...
- Вас бы не выносили. Ваша мать подумала бы: "я ведь не хочу, чтобы меня 9 месяцев держали в заточении в темном и мокром месте!" - и сделала бы аборт.
...а если бы она нарушила это правило...
- Вас бы отравили. Ваша мать подумала бы: "я ведь не хочу, чтобы меня на завтрак, обед и ужин кормили молоком, молоком и только молоком!" - и дала бы вам взрослую еду.
...а если бы она нарушила это правило...
- Вы бы не научились говорить и ходить. Ваша мать подумала бы: "я ведь не хочу, чтобы меня учили разговаривать? Я и сама умею." - и вы бы остались тупым.
...а если бы она нарушила это правило...
- Вы бы захлебнулись в унитазе. Ваша мать подумала бы: "я ведь не хочу, чтобы меня сажали на горшок?"
...а если бы она нарушила это правило...
- Вам было бы холодно. Ваша мать подумала бы: "я ведь не хочу, чтобы меня одевали в детскую одежду?" - и давала бы вам одежку своего размера, которая с вас бы просто сваливалась.

А по телевизору бы ничего не показывали. Потому, что составитель телепрограмм давно не смотрит телек и сидит в Инете. И он не собирается показывать другим то, чего не стал бы смотреть сам.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-05-29 09:07 am (UTC)(link)
Это называется "неправильная трактовка краткой формулировки".

Нет, это называется правильная трактовка неправильной формулировки :) А не фиг: хочешь правильных трактовок, формулируй правильно. :)

Зачали бы. Отец подумал б: "я хочу, чтоб со мной трахнулись".

Т.е. жизнь младенца зависит от того, какое действие подставит в формулировку папаша? :) Фигня :) Просто реальные люди не следуют глупому правилу, вот и все.

[identity profile] allegecityrat.livejournal.com 2006-05-29 09:10 am (UTC)(link)
Да нет, просто реальные люди смотрят на Луну, а не на палец, который на нее указывает. Ну или говоря проще - отфильтровывают условности языка и принимают во внимание саму суть высказывания. Это вообще по жизни помогает избежать многих извращений.

[identity profile] allegecityrat.livejournal.com 2006-05-29 09:12 am (UTC)(link)
Что и есть формулировка Блаженного Августина (кажется). "Люби Бога - и делай, что хочешь".
Но опять же, надо понимать, что есть смысл, а есть блаблаблаязык. Т.е. смысл данного высказывания не в том, что "делай, что хочешь, а потом говори, мол, зато я Бога люблю", а в том, что "если действительно любишь Бога, то ничего плохого делать и не захочешь".
Пока ничего нового, что за две тысячи лет не было по нескольку раз переварено :).

[identity profile] allegecityrat.livejournal.com 2006-05-29 09:15 am (UTC)(link)
А Ваша формулировка, на САМОМ деле - абсолютно о том же.
Потому что любой НОРМАЛЬНЫЙ человек хочет, чтоб прежде, чем ему что-то делали или не делали, сначала поинтересовались (у него или не у него - другой вопрос), а будет ли ему с этого хорошо.
В этом-то и ключ.
Вы, попытавшись (только попытавшись, ибо за что-то более серьезное, чем попытка, это не катит) посмеяться над этим нравственным императивом, неявно ввели в него пресуппозицию, что человек - безвольный кретин, который не только сам не знает, чего хочет, но ему выполнение его желаний еще и абсолютно пофигистично. В том, что в реальности это бесконечно не так, можно убедиться, послушав хоть несколько секунд плач младенца, у которого колики.

[identity profile] allegecityrat.livejournal.com 2006-05-29 09:16 am (UTC)(link)
Именно. А произвольно взятый случай отнюдь не предполагает абсолютного аутизма того, кому делают.

Re: Ничего не ново под луной ;)

[identity profile] allegecityrat.livejournal.com 2006-05-29 09:17 am (UTC)(link)
ППКС †

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-05-29 09:28 am (UTC)(link)
В данном случае реальные люди как раз по-разному понимают суть высказывания. И во многих случаях именно буквально. Один такой случая, собственно, меня и подтолкнул написать этот стеб. Один православный батюшка на форуме начал впаривать свое мнение как общепринятое на том основании, что ему лично что-то не нравится. А потому должно не нравится и всем прочим.

[identity profile] allegecityrat.livejournal.com 2006-05-29 09:34 am (UTC)(link)
Это на их совести. Не стоит пачкать свою оную лишь на том основании, что кто-то ее запачкал тем же :).

[identity profile] allegecityrat.livejournal.com 2006-05-29 09:36 am (UTC)(link)
Да нет, просто есть истинно верующие, а есть штафирки, которым неважно, верить Святым или коммунистам, главное, чтоб их построили в колонну по пятеро и повели строевым шагом.

[identity profile] allegecityrat.livejournal.com 2006-05-29 09:41 am (UTC)(link)
Да нет, просто его победа обеспечена тем, что сама битва состоялась уже столько лет назад, что даже считать в лом.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-05-29 09:41 am (UTC)(link)
Блин, о чем мы спорим? Правило не работает, так как приведен ряд контрпримеров. Все.

[identity profile] allegecityrat.livejournal.com 2006-05-29 09:42 am (UTC)(link)
Безаргументация на безаргументацию - это нормально.

[identity profile] allegecityrat.livejournal.com 2006-05-29 09:43 am (UTC)(link)
Просто ни один из якобы контрпримеров не относится к делу НА САМОМ ДЕЛЕ.
Действительно все :).

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-05-29 09:44 am (UTC)(link)
Это уже вопрос религиозной веры. Поскольку я агностик, то мне веру в "победы" в качестве аргумента предъявлять бесполезно :)

[identity profile] allegecityrat.livejournal.com 2006-05-29 09:45 am (UTC)(link)
Да нет, просто Вы попытались переспорить спорщиков, у которых уже праправнуки умереть успели. А это - затея, обреченная на провал.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-05-29 09:46 am (UTC)(link)
Ага. А вы марсианин НА САМОМ ДЕЛЕ :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-05-29 09:47 am (UTC)(link)
Нет. Живые эту фигню тоже приводят как "аргумент".

[identity profile] allegecityrat.livejournal.com 2006-05-29 09:48 am (UTC)(link)
Ну вот видите? Марсиане - и те лучше в земной философской литературе шарят. Читайте! :)

[identity profile] allegecityrat.livejournal.com 2006-05-29 09:50 am (UTC)(link)
Потому что уже читали все эти споры, и убедились в преимуществе одной из сторон, вот и все :).
Есть два пути - можно спорить о том, о чем Вы пытаетесь - и никуда не продвигаться.
А можно уделить годик-два-пять изучению (внимательному) всей накопившейся за две тысячи лет полемики (ну, хотя бы основные моменты) и исходя из того, куда цивилизация уже успела пройти, пытаться спорить дальше.
А не изобретать велосипед на квадратных колесах.

[identity profile] leinars.livejournal.com 2006-05-29 12:33 pm (UTC)(link)
демагогия

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-05-29 12:35 pm (UTC)(link)
пиздёж

Re: Нарываисси

[identity profile] ex-hungry-sp828.livejournal.com 2006-05-29 07:16 pm (UTC)(link)
/стучит от ужаса зубами и поджав хвост, забивается под диван/

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-05-29 08:34 pm (UTC)(link)
Потому что уже читали все эти споры, и убедились в преимуществе одной из сторон, вот и все :).

Вот я и надеюсь, что кто-нибудь еще убедится в аморальности одного якобы морального принципа. Ну а те, кто тупо внимает начальству своей секты, в любом случае не переменятся.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-05-29 08:34 pm (UTC)(link)
вот я и не аргументирую

Re: Нарываисси

[identity profile] alexey-juriev.livejournal.com 2006-05-29 08:44 pm (UTC)(link)
Во-во! Там самое место от домохозяйкиной швабры прятаться :-)

Page 2 of 3