psilogic: (wpriz)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2006-05-27 04:28 pm

Щаз всем как пришью "аморалку" ;)

Тут один священник на форуме Кураева опять вспомнил правило "не делай другому то, чего не желаешь себе". Я, кажется, уже писал на эту тему, но в этот раз получилось совсем анекдотично.

Итак... что было бы, если бы люди следовали правилу "не делай другому то, чего не желаешь себе".

- Вас бы не зачали. Ваш отец подумал бы: "я ведь не желаю, чтобы меня трахнул какой-нибудь мужик!" - и не стал бы заниматься любовью с вашей матерью.
...а если бы он нарушил это правило...
- Вас бы не выносили. Ваша мать подумала бы: "я ведь не хочу, чтобы меня 9 месяцев держали в заточении в темном и мокром месте!" - и сделала бы аборт.
...а если бы она нарушила это правило...
- Вас бы отравили. Ваша мать подумала бы: "я ведь не хочу, чтобы меня на завтрак, обед и ужин кормили молоком, молоком и только молоком!" - и дала бы вам взрослую еду.
...а если бы она нарушила это правило...
- Вы бы не научились говорить и ходить. Ваша мать подумала бы: "я ведь не хочу, чтобы меня учили разговаривать? Я и сама умею." - и вы бы остались тупым.
...а если бы она нарушила это правило...
- Вы бы захлебнулись в унитазе. Ваша мать подумала бы: "я ведь не хочу, чтобы меня сажали на горшок?"
...а если бы она нарушила это правило...
- Вам было бы холодно. Ваша мать подумала бы: "я ведь не хочу, чтобы меня одевали в детскую одежду?" - и давала бы вам одежку своего размера, которая с вас бы просто сваливалась.

А по телевизору бы ничего не показывали. Потому, что составитель телепрограмм давно не смотрит телек и сидит в Инете. И он не собирается показывать другим то, чего не стал бы смотреть сам.

[identity profile] goodween.livejournal.com 2006-05-27 02:22 pm (UTC)(link)
Кстати давайте от философии перейдем к практике:

Мать из вашего примера говорит "я не хочу питаться молоком" - другими словами, она говорит "я не хочу питаться однообразно" - окей, ребенок тоже не должен питаться однобразно (и это и правда так, как утверждают медики) (т.е. учитывается контекст), поэтому на ранних стадиях сама мать может питаться разнообразнее, так как то, что она съела, переходит в молоко - и его вкус (и полезные вещества в нем) в значительной степени меняется. Ну а на поздних стадиях она может давать ребенку прикормки. Т.е. она учитывает контекст.

Обучение разговаривать: для ребенка разговор - тоже самое, что новая информация и ее постиижение для взрослого человека. Т.е. ваша мать не любит книги, не слушает музыку, не смотрит телевизор, не общается - и тд? Сомневаюсь. Опять же учитывая контекст, мы получаем, что фраза "не делай другому то, чего не желаешь себе" прекрасно работает и здесь.

Вы легко может рассмотреть под этим углом все остальные примеры, которые вы привели...

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-05-27 03:48 pm (UTC)(link)
Мать из вашего примера говорит "я не хочу питаться молоком" - другими словами, она говорит "я не хочу питаться однообразно"

Нет уж, "другими словами" не надо, как сказано, так и сказано :) Если "не делай другому то, чего не желаешь себе" - общий принцип, то он должен работать в произвольно взятом случае. Иначе это не закономерность и не правило, а фигня :)

Ничего не ново под луной ;)

[identity profile] goodween.livejournal.com 2006-05-27 09:21 pm (UTC)(link)
"Серьезно говоря, что такое эти вопросы или примеры, которые выставляет против меня г. Тихомиров? Назвать их софизмами значило бы оскорбить память Протагора и Горгия. Это просто глупые школьнические остроты, пародии на софизмы вроде тех, которые Платон насмех влагает в уста какого-нибудь совопросника-нахала. В низших классах гимназии, я помню, были у меня некоторые товарищи, особенно любившие предаваться подобным умственным упражнениям. Удивительно, что г. Тихомиров, раз вступивши на этот путь, ограничился только тремя и притом довольно слабыми примерами. Предложу ему с своей стороны еще три образчика: 1) Имеем ли мы право есть? - По справедливости, нет; ибо так как мы не желаем быть съеденными, то и сами не должны есть. 2) Имею ли я право ходить по земле? - Очевидно нет: ведь я не могу желать, чтобы по мне ходил кто-нибудь, а особенно такой тяжелый предмет, как земля. 3) Имеет ли право здоровый хирург делать ампутацию? - Опять-таки нет: ведь он не может желать, чтобы у него отрезали какой-нибудь член; следовательно, ампутировать чужую ногу ему позволительно лишь в том случае, если его собственная нога поражена гангреной. Беспристрастный читатель, конечно, согласится, что нелепый принцип справедливости обличается моими примерами гораздо ярче и сильнее, нежели тихомировскими"
;)))

Другими словами обсуждаемая нами фраза - для практики, а не для трепа. Она ведет к состоянию, когда разница между субъектом и объектом ("себе"/"другим") нивелируется, снимается - в этом и заключается декларируемый Христом принцип "любви". А снятие этих дуальностей - это, фактически и есть просветление, другой (недуальный) способ восприятия мира.

Таким образом рассказываемый вами парадокс в плане практики - вымышленный. И вот почему. Вы, наверное, знаете фразу Блаженного Августина: "Люби Бога и делай что хочешь"? Наверное она доставит (если уже не доставила) вам массу радости - например можно написать пост о том, как некий человек, скажем, любит Бога и при этом предаемся убийствам, грабежам и тп :) Золотая жила! :))

Однако если начать реально ПРАКТИКОВАТЬ то, о чем пишет Августин, то ни убивать, ни грабить вам не захочется, поскольку тем самым вы постигните тот самый принцип, который привел к появлению заповедей, запрещающих все эти вещи. Кстати именно это и объясняте то, что они специфичны для различных культур - меняется их адаптация и манифестация, но не ядро, лежащее в их основе (опять же пример Христа, нарушающего заповедь субботы).

Re: Ничего не ново под луной ;)

[identity profile] allegecityrat.livejournal.com 2006-05-29 09:17 am (UTC)(link)
ППКС †

[identity profile] allegecityrat.livejournal.com 2006-05-29 09:16 am (UTC)(link)
Именно. А произвольно взятый случай отнюдь не предполагает абсолютного аутизма того, кому делают.