psilogic: (wpriz)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2006-06-09 08:33 pm

За что я злю философов

Некоторые господа-философы и филососки на меня серчают, дескать, отношусь я к ним не шибко ласково, обижаю, высмеиваю, довожу до белого каления. Одна дамочка давеча ябедничала своим френдам, дескать, такой сякой псилогик... ;)

Дык, есть ведь за что доводить! Нет, я ни в коей мере не собираюсь делать из философии эдакий жупел, а из философов - врагов народа. Ну да, есть определенный вред от них, но не такой, как от многих других. В сети я познакомился со многими философами или любителями философии, которых до сих пор вспоминаю с уважением (ники Примат, Адада и другие) - за их уравновешенность, чувство юмора, чисто человеческие качества. Но вот к их идеям я почти всегда отношусь с плохо скрываемой иронией, стебусь.

Так за что я обижаю философов? Как вы понимаете, речь идет о наших русскоязычных современниках.



- За то, что употребляют заумные слова для обозначения простых вещей. Ладно бы речь шла о чем-то сложном, так нет: обсуждаемые вопросы часто яйца выебенного не стоят.

- За то, что пишут сотню слов, чтобы сказать одно. Как тут остроумно заметил кто-то в Сети: "сокращайте текст до размера мысли!"

- За то, что примазываются к славе древних. Во времена Эллады не было четкого разделения на науку и философию. Было бы корректнее называть Аристотеля, Пифагора и др.не философами, а мудрецами. Называя их философами (а не мудрецами или учеными), современные философы примазываются к их славе. Но слава эта связана больше с их научными достижениями, чем с метафизикой.

- За косноязычие. За неумение понятно выразить простейшую мысль. Наворотят...

- За то, что живут в далеком прошлом. Особенно любят они говорить о физике времен конца XIX - начала XX века так, как будто речь идет о современном состоянии науки. Примерно та же ситуевина с логикой. Ладно, о последних достижениях в курсе единицы. Но хоть школьный учебник физики прочесть, прежде, чем...?

- За то, что ставят философию выше других наук. Как сказал мой лектор: "философия - не наука, философия - выше науки!" Если смотреть по принесенной пользе, то где она? Сколько лет философии и сколько пользы она принесла? КПД? :)

- За то, что не в ладах с логикой. Даже такое элементарное требование, как доказывать спорные утверждения, не выполняют. Бывает, что поставят рядом два предложения, в чем-то как-то связанные по смыслу, и полагают, что это - логическое рассуждение :)

- За то, что трахают мозг студентам. Особенно технарям, которым философия совершенно не припеклась.

- За то, что считают философию наукой. Если научный критерий истины - практика, то где в философии практика?

В заключение приведу цитату одного нашего фантаста:
"Если ты говоришь много глупостей,- ты дурак. Если ты говоришь много глупостей с умным видом,- ты философ."

Перечисленные фишки вызывают у меня йадоистечение имено потому, что способствуют сохранению умного вида даже тогда, когда за произнесенными словами - одна пустота.

[identity profile] toha-toha.livejournal.com 2006-06-09 07:44 pm (UTC)(link)
>Профи уже непробиваемы в своей высокой самооценке, да?

Отнюдь. Профи, скорее, знают, насколько непробиваемы в мнении об их самооценке люди, данное мнение высказывающие.

Стереотипы. В отношении нефилософов к философии они всегда играют первую скрипку.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-06-09 07:48 pm (UTC)(link)
Профи, скорее, знают, насколько непробиваемы в мнении об их самооценке люди, данное мнение высказывающие.

Может быть, может быть :) Когда найдете философа, который сильно контрастирует с описанием, приведенным выше, обязательно позовите меня: всегда интересно посмотреть дивное :)

[identity profile] toha-toha.livejournal.com 2006-06-10 02:16 pm (UTC)(link)
Милости прошу: Киевский национальный университет им. Т.Г.Шевченко, философский факультет, кафедра философии. Выбирайте на вкус: Лой, Бойченко, Баумейстер, Демьянов, Богачев. Кафедра истории философии: Ярошовец, Кушаков, Аляев, Александрова. Кафедра этики, эстетики и культурологии: Аболина. Кафедра украинской философии и культуры: Русин, Огородник. Кафедра логики: Конверский, Хоменко, Колотилова, Комаха. Ни один из вышеперечисленных философов ни под одно из приведенных Вами определений не подпадает.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-06-11 07:44 am (UTC)(link)
Зато вы прекрасно подпадаете: назвали кучу имен, а доказательств не предъявили :)

[identity profile] toha-toha.livejournal.com 2006-06-12 07:27 am (UTC)(link)
Постойте - а Вы разве требовали доказательств? Насколько я помню, Вы попросили меня показать Вам философа, способного Вас удивить. Я и назвал десяток фамилий. Что тут доказывать? И главное - как? Предоставить Вам подробную биографию, список научных трудов с цитатами, а также отзывы студентов и коллег по цеху? ИМХО, это как-то многовато :) Лучше приезжайте и пообщайтесь персонально. Если Вы, конечно, серьезно настроены.

ЗЫ: и потом - давайте замечать бревно в собственном глазу. В Вашем исходном посте лично я тоже не заметил обилия аргументации. Мнение как мнение. Почему же Вы от меня требуете именно что доказательств, а не встречного мнения?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-06-12 10:02 am (UTC)(link)
Насколько я помню, Вы попросили меня показать Вам философа, способного Вас удивить.

Ну и вы мне показали? Где? :) "приезжайте и пообщайтесь персонально"... в Мухосранск? :))))

[identity profile] toha-toha.livejournal.com 2006-06-12 10:54 am (UTC)(link)
Ну и вы мне показали? Где? :)

Часто сторонние обстоятельства сильно мешают осуществлению наших сиюминутных чаяний. Мне, помимо панегириков вышеперечисленным господам, нужно было их к Вам еще и на поводке привести? И все это для того, чтобы переубедить еще одного разоблачителя? Ну, знаете... "Много чести" (с)

в Мухосранск? :))))

Почему же в Мухосранск? В отношении Киева это как-то даже оскорбительно звучит.

Ну, хорошо, не хотите в Мухосранск (сорри, конечно, но у меня судьба такая - в этом Мухосранске родиться, учиться, жить и работать), вот Вам [livejournal.com profile] ivangogh. Он-то "подпадает"? Или нет? Есть еще [livejournal.com profile] wklim и [livejournal.com profile] onomatodox, но они малоактивны. Был [livejournal.com profile] pharmakos, но Вам с ним в ЖЖ уже не пообщаться. Поверьте - к Вашему же сожалению.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-06-12 12:10 pm (UTC)(link)
Часто сторонние обстоятельства сильно мешают осуществлению наших сиюминутных чаяний.

Это философский вопрос :))))

Мне, помимо панегириков вышеперечисленным господам, нужно было их к Вам еще и на поводке привести?

Ну это ваши проблемы, КАК вы собирались доказывать свое заявление. А то ить я тоже могу сказать, дескать, Василий Пупкин из Тьмутаракани сказал, что Аллах есть, и потому Аллах есть :) А на предложение доказать оскорбленно возопить: Что же мне вам Пупкина на поводке привезти? Езжайте сами и выясняйте :))

Ну, хорошо, не хотите в Мухосранск (сорри, конечно, но у меня судьба такая - в этом Мухосранске родиться, учиться, жить и работать), вот Вам ivangogh.

А остальные кандидаты из Мухосранска такие же? :))))))

[identity profile] toha-toha.livejournal.com 2006-06-12 12:42 pm (UTC)(link)
>А то ить я тоже могу сказать, дескать, Василий Пупкин из Тьмутаракани сказал, что Аллах есть...

Вот смотрите. Вы всю дорогу утверждаете, что философы не в ладах с логикой. Однако же сами вдаетесь в целую цепь софизмов и подмен тезиса. Повторяю - Вы просили показать Вам определенных людей. Я их Вам показал - в меру своих возможностей. Потом оказывается, что, помимо показа, нужно было еще что-то доказать. Тезис на лету видоизменяется с "показать" на "доказать". Вуаля.

Это все равно, как если б я попросил Вас показать мне человека, который уверен в существовании Аллаха, Вы бы, в свою очередь, сослались на Василия Пупкина из Тьмутаракани, а я стал бы у Вас спрашивать - "И что? Так Аллах существует или нет?"

К слову, [livejournal.com profile] ivangogh ИМХО из Питера. Впрочем, словосочетание "кандидаты из Мухосранска" выдает в Вас человека не совсем воспитанного и слегка заносчивого. Как и практически любого жителя крупного города. Спешу Вас разочаровать - за МКАДом не стоят подпирающие небосвод атланты. Там тоже местами теплится жизнь. Иногда ее признаки можно лицезреть даже в других странах. Иногда в этих странах тоже присутствуют столицы, образовательные, политические и культурные центры. Я понимаю, что это сложно осознавать, но тем не менее. Осознавая это, время от времени становится легче находить с людьми общий язык.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-06-12 12:45 pm (UTC)(link)
Вот смотрите. Вы всю дорогу утверждаете, что философы не в ладах с логикой. Однако же сами вдаетесь в целую цепь софизмов и подмен тезиса.

Это только подтверждает мое утверждение: вы видите цепи софизмов и подмен тезиса там, где их нет :P

К слову, [info]ivangogh ИМХО из Питера.

А я что сказал? :)))

Извините, что вмешиваюсь.

[identity profile] morroc.livejournal.com 2006-06-13 03:19 pm (UTC)(link)
Кажется, Психологик хочет сохранить свое мнение неизменным. Любыми способами. Он не будет переубежден, какие бы логичные доказательства вы ему не приводили. Увы.

Re: Извините, что вмешиваюсь.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-06-13 03:36 pm (UTC)(link)
Кому кажется, тот крестится :)) Да и потом, если бы с логикой у вас было в порядке, вы давно бы поняли, что мнение нефальсифицируемое :))

Re: Извините, что вмешиваюсь.

[identity profile] toha-toha.livejournal.com 2006-06-13 05:32 pm (UTC)(link)
Во-первых, зачем Вы обижаете девушку? Во-вторых, а не Вы ли - радетель нефальсифицируемости мнений - требовали из-под меня доказательств моего мнения о профпригодности отдельных доселе так и не знакомых Вам господ-философов :)))?

Вы не только провокатор, псилогик, Вы еще и дипломат :))

Re: Извините, что вмешиваюсь.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-06-13 05:40 pm (UTC)(link)
Во-первых, зачем Вы обижаете девушку?

Ты че, первичные половые и целкость сквозь сеть видишь? :)))
А вообще хамоватым дамочкам я и в реале грублю. Ну не интеллиХент я :)))

Во-вторых, а не Вы ли - радетель нефальсифицируемости мнений - требовали из-под меня доказательств моего мнения о профпригодности отдельных доселе так и не знакомых Вам господ-философов :)))?

Ну вот ты сейчас написал пугру в шутку, а я раньше написал. Странно, правда? :)

Re: Извините, что вмешиваюсь.

[identity profile] toha-toha.livejournal.com 2006-06-13 05:55 pm (UTC)(link)
Ты че, первичные половые и целкость сквозь сеть видишь? :)))

О-о, псилогик, а не Вы ли - тот самый человек, который написал: "Если вы не в курсе, то в инете принято подкреплять свои данные подходящими URL-ами... ну вот как на ivangogh ссылку дали." Вам ли не знать, что в ЖЖ принято иногда заглядывать людям в профайлы, а некоторые люди не стыдятся выкладывать персональные фото. А уж по фото легко определить - девушка на нем или юноша. Я, по крайней мере, могу определить. А Вы, доктор? :))) Давайте об этом поговорим :))

А вообще хамоватым дамочкам я и в реале грублю.

Судя по всему, нехамоватым тоже. Некрасиво. А еще шляпу надел психолог :))

Ну вот ты сейчас написал пугру в шутку, а я раньше написал. Странно, правда? :)

Не понял ни вола. Что Вы хотели сказать?

Re: Извините, что вмешиваюсь.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-06-13 06:32 pm (UTC)(link)
Вам ли не знать, что в ЖЖ принято иногда заглядывать людям в профайлы, а некоторые люди не стыдятся выкладывать персональные фото.

А некоторые не стыдятся и неперсональные :) Вы такой легковерный, что верите тому, что написано в профайле? Философы - не лохи, говорите? :)))

Не понял ни вола. Что Вы хотели сказать?

Я подумал, что вы пошутили, написав явную нелепицу, например, перепутали фальсификацию с верификацией. И заметил, что и я ведь вполне мог пошутить. :)

Re: Извините, что вмешиваюсь.

[identity profile] toha-toha.livejournal.com 2006-06-14 08:19 am (UTC)(link)
Вы такой легковерный, что верите тому, что написано в профайле?

Да, легковерный. Особенно когда нет абсолютно никаких очевидных причин для сомнений. Когда их нет, а человек все равно сомневается, то это либо неуверенность в себе, либо паранойя.

Вы не верите в то, что [livejournal.com profile] morroc - девушка, и в то, что тут (http://morroc.livejournal.com/18846.html#cutid1) изображена она?

Философы - не лохи, говорите? :)))

Это Вы говорите.

например, перепутали фальсификацию с верификацией.

Псилогик, не выёбуйтесь :)) Требуя от меня доказательств (т.е. верификации), Вы тем самым мое мнение фальсифицировали. Оставьте старика Поппера в покое. Вы читали "Соло на ундервуде" Довлатова?

Re: Извините, что вмешиваюсь.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-06-14 08:36 am (UTC)(link)
Вы не верите в то, что [info]morroc - девушка, и в то, что тут изображена она?

Может да, а может нет. Инет - такая штука, мистификаторов полно. И вообще-то, когда я говорил не о ней (перепутал, думал, вы о другом нике).

Это Вы говорите.

Так вы уж решите: лохи вы или не лохи :)))))))))

например, перепутали фальсификацию с верификацией.

Псилогик, не выёбуйтесь :)) Требуя от меня доказательств (т.е. верификации), Вы тем самым мое мнение фальсифицировали.

Не пиздите :)

Вы читали "Соло на ундервуде" Довлатова?

Нет, че это за хуйня и какое имеет отношение?

Re: Извините, что вмешиваюсь.

[identity profile] toha-toha.livejournal.com 2006-06-14 08:57 am (UTC)(link)
Нет, че это за хуйня и какое имеет отношение?

Что именно хуйня - соло, ундервуд или Довлатов?

Какое имеет отношение?

"У Валерия Грубина, аспиранта-философа, был научный руководитель. Он был недоволен тем, что Грубин употребляет в диссертации много иностранных слов. Свои научные претензии к Грубину он выразил так:

- Да хули ты выебываешься?!"

Re: Извините, что вмешиваюсь.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-06-14 09:04 am (UTC)(link)
Что именно хуйня - соло, ундервуд или Довлатов?

В сочетании :)))))

Каюсь!

[identity profile] morroc.livejournal.com 2006-06-16 02:01 pm (UTC)(link)
Да. Я - мужик. Мне 46. Так еще и вешу кило так 95. Так что с фотографиями никаких сходств быть не может. Да и не знаю я, кто на них изображен.

А вообще, польщена вниманием.

Да?

[identity profile] morroc.livejournal.com 2006-06-16 01:46 pm (UTC)(link)
А тест то ваш с вами же и не согласен. 29 из 30 не так уж и плохо :) Логичный вы не наш :)

Re: Да?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-06-16 03:34 pm (UTC)(link)
ладно, уговорили, не так уж и плохо :)))

Re: Да?

[identity profile] morroc.livejournal.com 2006-06-16 05:53 pm (UTC)(link)
А! Так вы просто хотите, чтоб вас уговаривали. Так вам внимания не хватает? И власти, наверно. Вы, вообще, состоявшийся человек? В ваши 30 и чуть-чуть лет?

Re: Да?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-06-16 07:32 pm (UTC)(link)
отстань