psilogic | (no subject)

(no subject)

Тут мне камрад

eugenebo подбросил информацию к размышлению. На тему антиалкогольной кампании Горбачева.

http://www.polit.ru/analytics/2005/06/29/demcrisis.html

Оказывается, насмешливое отношение к ней (вроде: "зато стали пить больше самогона и курить траву") совершенно не соответствует ее реальным результатам. Не стали больше. Сухие цифры это доказывают:

...изучение последствий антиалкогольной кампании в Советском Союзе в 1984–1987 гг. (к которой, согласно поросу ВЦИОМ, 58% россиян относятся положительно). Тогда реальное потребление алкоголя сократилось приблизительно на 27%, что привело к падению смертности на 12% среди мужчин и на 7% среди женщин. Смертность от алкогольных отравлений понизилась на 56%. Это рубит на корню аргумент насчет отравлений брагой и самогоном. Смертность среди мужчин от несчастных случаев и насилия понизилась на 36% А это рубит на корню аргумент насчет того, что снижение потребления было компенсировано наркотиками или чем-то еще. После сворачивания антиалкогольной кампании показатели смертности, в особенности мужской, резко выросли.

Кстати, сама по себе статья очень информативная. Оказывается, по уровню рождаемости мы почти не отстаем от развитой Западной Европы. А вот по уровню смертности стоим в одном ряду с африканскими странами, где СПИД выкашивает население. Помните в прессе проходили статьи об ужасной участи населения в Зимбабве? В России, конечно, не так все плохо, как в Зимбабве, в Зимбабве еще хуже. Нам еще есть, куда "развиваться". В России с мужской смертностью дело обстоит примерно как в средней Африканской стране.

http://www3.who.int/whosis/country/compare.cfm?country=ZWE&indicator=MortAdultMale,MortAdultFemale&language=english

Зато в Европе мы - абсолютные чемпионы:

http://www3.who.int/whosis/country/compare.cfm?country=RUS&indicator=MortAdultMale,MortAdultFemale&language=english

Люди, это и есть наша хваленая "духовность"? Жрать много водки и дохнуть как мухи?

Добавка от камрада

v_st:

Threaded | Top-Level Comments Only

Статью, как здесь говорят, ниасилил :-), но в то время действительно много народу в Москве потравилось всякой дрянью - чуть ли не клопомор пили :-((

Ну а то, что самогонка не в пример лучше любой водки, убедился на собственном опыте: в тот самый период, когда водка была по талонам, пришлось гнать ее, самогоночку, чтобы на даче управляться как-то: там, в деревне, только за жидкую валюту можно было что-то сделать.

И ведь скусная получалась, собака! :-)) Местные оченна хвалили ;-))

Послушайте и посмотрите это (http://merkurov.ru/misc/argentum/uploadFiles/2006/Mamonov1.wmv) (149 MB)

То что вы сказали, меня совершенно не интересует. Напишите это в своём жж.

А у нас оталоненная водка лет 13 жила. А как иначе, выкупали, ведь талоны пропадали. :)
Да, очереди на алкоголь тогда было не сравнить с колбасными. Длиннее в несколько раз..

Остановка: винный магазин, следующая — конец очереди.

Читаю статью и дохожу до конкретной цифры:

Всё, статью в сад! Ну не выпивают у нас по бутылке каждый второй день. Даже если смотреть по минимуму, то выпивший поллитра ощутимо шатается. Нет такого количества пьяных на улицах.

Вообще я долго думал, как статистически можно определить вклад алкоголя в смертность. Ведь плохое питание тоже повышает цироз печени. Это если фиксировать смертность от заболеваний. А когда факторов много... И что характерно, в статье совершенно отсутствует доказательная база. Графики то приводятся, а вот методы их получения опущены. Взять хоть процитированный. Мне решительно непонятно, как можно узнать количество литров в год. Я лично не скажу, сколько выпил за год. Простите, но статистику не веду. И уверен, что почти никто не ведёт. Потом алкоголь обычно потребляется в компании, а в компании как то не ведётся учёт, кто сколько выпил. (в отличии от степени опьянения) Потом количество алкоголя в год сильно меняется в течении жизни. В детстве (моём) вообще ноль. Сейчас больше, хотя понятия не имею как это можно подсчитать. Как усреднять?

Кстати, именно от таких непонятно как собранных цифр и пошла поговорка о лжи, большой лжи и статистике.

Если я нагла вру, поправьте меня.

Прежде всего, ВВП на душу населения и уровень жизни - это не одно и тоже: в банановой республике ВВП большое, но всё забирает главный олигарх, экспортёр бананов.

Уровень жизни прямо влияет на продолжительность нашей жизни (ясное дело, негры из центральных африканских стран не проживут столько, сколько японцы).

Два пика 90-тых годов на линии жизни и алкоголя имеют экономическое происхождение.

1) Крах советской промышленности вначале 90-тых ударил по уровню жизни. Пик мужской смертности пришёлся на 93-94 год. Тогда же был пик потребления алкоголя. Когда за счёт притока импортных товаров уровень жизни вырос, выросла продолжительности жизни. Да и пить стали меньше.

2) Следующий удар пришёл вместе с девальвацией 98 года. От которой вырос уровень жизни тех, кто зарабатывает на экспорте (российские олигархи). И понизился тех, кто потребляет импортные товары (всё остальное население). Некоторое время после девальвации несмотря на рост ВВП, на котором зарабатывали экспортёры, падал уровень жизни населения. Вместе с этим уменьшалась продолжительность жизни и росло потребление алкоголя.

Я согласен, что от потребления водки зависит жизнь мужчин. Но, по-моему, это зависимость гораздо меньше, чем зависимость продолжительности жизни от экономического благосостояния. Заголовок рисунка в вашем коменте – наглая чепуха.

Те, кто предлагает нам поднять наш естественный прирост выше нуля методом нашего отказавшись от алкоголя, - не более чем мошенники, родственные своей нечистоплотностью строителям финансовых пирамид. В моём городе один умелец предложил гос структурам построить им административные здания за пол цены. Взял деньги у ментов, построил здания. Менты были довольны. Он взял деньги у других гос структур и скрылся.

Итак продолжу:

Ну начнём с того, что не 30%, а 29%. Понимаю, что цифры различаются мало, но всё же почему бы до запятой не приводить точно? А теперь посмотрим на них с другой стороны. Разделим смертность в России на смертность в Грузии за тот же период: 11.1/8.4=1.3, 14.5/10.1=1.4. Так во сколько раз выросла относительная смертность? Уже не столь впечатляющие цифры, не так ли? Но что мы видим ещё? Мы видим в первую очередь то, что смертность в России стабильно выше, чем в Грузии. А теперь вспомним про ещё один фактор: Грузия южнее России, зимы там не в пример мягче. Урожай (в килограммах с гектара) там много выше. Как только мы вводим в рассмотрение этот фактор, весь сравнительный анализ Халтурина летит к Хенку. Одинаковое падение ВВП может привести в наших странах к разным последствиям. Мой вывод подтверждается сравнительным анализом смертности на диаграмме 5. Посмотрите на южные республики (Грузия, Узбекистан, Армения) и северные (Россия, Эстония). Закономерности то одинаковые в обоих группах...

Итого: вклад падения ВВП в смертность учтён некорректно, без учёта специфики стран (хотя бы на столь грубом уровне, как у меня). Вообще, неправильно рассматривать только ВВП. Надо его раскладывать хотя бы на производство пищи и всего остального...

И учтите инерционность! Фактор действовавший 10 лет назад, может влиять на смертность сегодня.

Почему на диаграммах 5,5 взят период только по 1994 год? Статья то вышла через 10 лет после того. Что World Bank перестал поставлять данные? Али последовавшая картина разрушала выводы?

И ещё обратите внимание! Как только речь пошла о алкоголе, так сразу исчезли цифры. Нет даже вклада смерти от ДТП+специфических болезней в общую смертность. Графики пошли только когда речь пошла о структуре потребляемых напитков. Но и тут лукавство. Так Россия однозначно отнесена к водочным странам. Можно подумать, что пиво у нас не уважают! Нет, чтоб привести хотя бы доли потребления алкоголя в виде вина и в виде водки.

Посмотрите, в качестве доказательства приводится ареал! Полнейшая голословщина. А где доказательство того, что именно алкоголь влияет на смертность, а не структура выхлопа из автомобильной трубы? На основании каких цифр сделан такой глобальный вывод? А если сравнить с потреблением картошки? Уверен, и тут можно найти закономерности, срвершенно не связанные со смертностью.

А цифры в Венгрии, это вообще песня. При уменьшении потребления алкоголя в 1995 (край приведённой статистики) смертность только слабо растёт, а рождаемость слабо падает. Казалось бы этот график должен похоронить алкогольную гипотезу, ан нет...

Вот именно пропоганда. Данная статья является пропагандой в чистом виде. Анализ в конце темы...

А я внимательно прочитал статью и увидел, что связь между потреблением алкоголя и смертностью не доказана. В частности нет доли алкогольной смертности в общей смертности...

Анализ в конце темы.

Именно. Я взял и проанализировал доказательную часть статьи. И нетути. Именно в этой статье статистика приводится в качестве украшения, но не доказательства. Приводится ли хоть одна цифра по статистической достоверности связи между потреблением алкоголя и смертностью? Нет.

Кстати, интересно проанализировать текст по Псилогику. В самом начале приводятся цифры по ВВП. (на деле неубедительные, если учесть широту) Читатель согласился. А потом выводы по алкоголю уже не подкреплённые цифрами. Но читатель то уже согласился. То есть начинают с реальных аргументов, а заканчивают смехотворными...

Подробно в конце.

Новые данные лежат здесь Анализ рынка (http://www.naacnt.ru/)
Но больше всего мне понравилась "НАЦИОНАЛЬНАЯ ПРЕМИЯ ЗА КАЧЕСТВО АЛКОГОЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ" :-)
Фирма "Крокус"! Тащююся! Вам известен её владелец?
Любопытно ознакомится с историческим путём на этом (http://www.rosspirtprom.ru/home/company/history) примере.

2002 год.

Смена тысячелетий.

В целях введения жесткого контроля за производством и реализацией спиртосодержащей продукции профессионалы бизнеса объединяются с Государством.

2002

ИСТОРИЯ И ПРИНЦИПЫ НЕИЗМЕННЫ
ФГУП "Росспиртпром":

Государственность.
Принципиальность.
Профессионализм.

На страже интересов Общества и Государства. ()

Дык принцип простой, пристрастность при изучении аргументов, на основании чего сделан тот или иной вывод.

А по вашим ссылкам я не понял, что вы хотели сказать. Слишком много ссылок внутри... И про Крокус ничего не знаю...

Каким образом можно за год измерить среднюю продолжительность жизни, если средняя продолжительность ~70 лет? По кому статистику берём? По умершим в этом году?

Хиромантия однако :)

Там куда не ходи - везде пароль нужен.
Вы никогда правды не узнаете. Увы. :-(
Вы не в Москве?
http://www.novaya-riga.ru/viewfirm/objectid/101

Торговые центры Крокус-Молл, Крокус-Сити, "Твой дом" - владелец Арас Агаларов.
Мне кажется он не пьет ваще. Или я ошибаюсь?

Я под Москвой, но алкоголь в Москве почти никогда не покупаю. Я понял вас так: владелец сети винно-водочной торговли не пьёт вовсе . Если так, то не аргумент. Директор рынка, торгующего мясом может быть вегетарианцем. Это личная позиция человека, неизвестно чем мотивированная. Например, человек может не пить совсем вследствии болезни. Я лично терпеть не могу бананы, но своему ребёнку спокойно их покупаю.

Если я вас неправильно понял, то объясните, что именно вы хотите доказать. Вы согласны со мной или оппонируете?

где там за год? там в 1 месте число смертей на 1000 чел в год. в другом - число переживших 60 что ли лет

Тьфу, признал ошибку ошибочно :) Отвечаю по новой.

Итак на графике по оси Х отложены годы с 1964 по 2000. Слева продолжительность жизни, справа количество алкоголя на человека. Как подсчитали потребление понятно: количество проданного алкоголя разделили на число людей. А как определили продолжительность жизни в 1985 году????

Да, я комментирую график от v_st скопированный в титульное...

Я с Вами полностью согласна.
Я даже написала в своём сообщении что самые-самые алкоголи уже умерли.
Осталось немножко еще немного подождать, умрут от алкоголя ,выброшенные перестройкой бродяги, молодёжь, которая не смогла устроится и доходы от продажи "беленькой" будут падать, поэтому государство
срочно разрабатывает проект черной крови, а для этого нужны будут трезвые граждане. Кстати, вы знаете кто на добыче нефти работал в 60-80 годах?
Украинцы и азербайджанцы. Первые пили мало, а вторые - ваще 0.

Потребление на душу населения можно оценить по объемам продаж. С самогоном, правда, сложнее.

Ни фига не жалко...

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 3 of 4

(no subject)

Re: Дело не в количестве...

хваленая духовность

no subject

Re: с 2 часов дня продавали

Гонево!

no subject

Re: Гонево!

Re: Гонево!

Халтурщики.

Re: Гонево!

Re: Гонево!

Re: Есть ложь, наглая ложь и пропаганда

Re: Есть ложь, наглая ложь и статистика

Re: Есть ложь, наглая ложь и статистика

Мне понравилось, как Вы изучаете материал

Re: Мне понравилось, как Вы изучаете материал

А можно объяснить мне глупому?

Re: Мне понравилось, как Вы изучаете материал

Re: Мне понравилось, как Вы изучаете материал

Re: А можно объяснить мне глупому?

Re: А можно объяснить мне глупому?

Да, я комментирую график от v_st

Re: Мне понравилось, как Вы изучаете материал

Re: Гонево!

А на хрена жить-то ТАКУЮ жизнь?