(no subject)

[psilogic]

Тут мне камрад eugenebo подбросил информацию к размышлению. На тему антиалкогольной кампании Горбачева.

http://www.polit.ru/analytics/2005/06/29/demcrisis.html

Оказывается, насмешливое отношение к ней (вроде: "зато стали пить больше самогона и курить траву") совершенно не соответствует ее реальным результатам. Не стали больше. Сухие цифры это доказывают:

...изучение последствий антиалкогольной кампании в Советском Союзе в 1984–1987 гг. (к которой, согласно поросу ВЦИОМ, 58% россиян относятся положительно). Тогда реальное потребление алкоголя сократилось приблизительно на 27%, что привело к падению смертности на 12% среди мужчин и на 7% среди женщин. Смертность от алкогольных отравлений понизилась на 56%. Это рубит на корню аргумент насчет отравлений брагой и самогоном. Смертность среди мужчин от несчастных случаев и насилия понизилась на 36% А это рубит на корню аргумент насчет того, что снижение потребления было компенсировано наркотиками или чем-то еще. После сворачивания антиалкогольной кампании показатели смертности, в особенности мужской, резко выросли.

Кстати, сама по себе статья очень информативная. Оказывается, по уровню рождаемости мы почти не отстаем от развитой Западной Европы. А вот по уровню смертности стоим в одном ряду с африканскими странами, где СПИД выкашивает население. Помните в прессе проходили статьи об ужасной участи населения в Зимбабве? В России, конечно, не так все плохо, как в Зимбабве, в Зимбабве еще хуже. Нам еще есть, куда "развиваться". В России с мужской смертностью дело обстоит примерно как в средней Африканской стране.

http://www3.who.int/whosis/country/compare.cfm?country=ZWE&indicator=MortAdultMale,MortAdultFemale&language=english

Зато в Европе мы - абсолютные чемпионы:

http://www3.who.int/whosis/country/compare.cfm?country=RUS&indicator=MortAdultMale,MortAdultFemale&language=english

Люди, это и есть наша хваленая "духовность"? Жрать много водки и дохнуть как мухи?

Добавка от камрада v_st:

Comments

Гонево!

[kelavrik-0.livejournal.com]

Читаю статью и дохожу до конкретной цифры:

Всё, статью в сад! Ну не выпивают у нас по бутылке каждый второй день. Даже если смотреть по минимуму, то выпивший поллитра ощутимо шатается. Нет такого количества пьяных на улицах.

Вообще я долго думал, как статистически можно определить вклад алкоголя в смертность. Ведь плохое питание тоже повышает цироз печени. Это если фиксировать смертность от заболеваний. А когда факторов много... И что характерно, в статье совершенно отсутствует доказательная база. Графики то приводятся, а вот методы их получения опущены. Взять хоть процитированный. Мне решительно непонятно, как можно узнать количество литров в год. Я лично не скажу, сколько выпил за год. Простите, но статистику не веду. И уверен, что почти никто не ведёт. Потом алкоголь обычно потребляется в компании, а в компании как то не ведётся учёт, кто сколько выпил. (в отличии от степени опьянения) Потом количество алкоголя в год сильно меняется в течении жизни. В детстве (моём) вообще ноль. Сейчас больше, хотя понятия не имею как это можно подсчитать. Как усреднять?

Кстати, именно от таких непонятно как собранных цифр и пошла поговорка о лжи, большой лжи и статистике.

Re: Гонево!

[kelavrik-0.livejournal.com]

Итак продолжу:

Ну начнём с того, что не 30%, а 29%. Понимаю, что цифры различаются мало, но всё же почему бы до запятой не приводить точно? А теперь посмотрим на них с другой стороны. Разделим смертность в России на смертность в Грузии за тот же период: 11.1/8.4=1.3, 14.5/10.1=1.4. Так во сколько раз выросла относительная смертность? Уже не столь впечатляющие цифры, не так ли? Но что мы видим ещё? Мы видим в первую очередь то, что смертность в России стабильно выше, чем в Грузии. А теперь вспомним про ещё один фактор: Грузия южнее России, зимы там не в пример мягче. Урожай (в килограммах с гектара) там много выше. Как только мы вводим в рассмотрение этот фактор, весь сравнительный анализ Халтурина летит к Хенку. Одинаковое падение ВВП может привести в наших странах к разным последствиям. Мой вывод подтверждается сравнительным анализом смертности на диаграмме 5. Посмотрите на южные республики (Грузия, Узбекистан, Армения) и северные (Россия, Эстония). Закономерности то одинаковые в обоих группах...

Итого: вклад падения ВВП в смертность учтён некорректно, без учёта специфики стран (хотя бы на столь грубом уровне, как у меня). Вообще, неправильно рассматривать только ВВП. Надо его раскладывать хотя бы на производство пищи и всего остального...

Re: Гонево!

[kelavrik-0.livejournal.com]

И учтите инерционность! Фактор действовавший 10 лет назад, может влиять на смертность сегодня.

Халтурщики.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Почему на диаграммах 5,5 взят период только по 1994 год? Статья то вышла через 10 лет после того. Что World Bank перестал поставлять данные? Али последовавшая картина разрушала выводы?

Re: Гонево!

[kelavrik-0.livejournal.com]

И ещё обратите внимание! Как только речь пошла о алкоголе, так сразу исчезли цифры. Нет даже вклада смерти от ДТП+специфических болезней в общую смертность. Графики пошли только когда речь пошла о структуре потребляемых напитков. Но и тут лукавство. Так Россия однозначно отнесена к водочным странам. Можно подумать, что пиво у нас не уважают! Нет, чтоб привести хотя бы доли потребления алкоголя в виде вина и в виде водки.

Посмотрите, в качестве доказательства приводится ареал! Полнейшая голословщина. А где доказательство того, что именно алкоголь влияет на смертность, а не структура выхлопа из автомобильной трубы? На основании каких цифр сделан такой глобальный вывод? А если сравнить с потреблением картошки? Уверен, и тут можно найти закономерности, срвершенно не связанные со смертностью.

Re: Гонево!

[kelavrik-0.livejournal.com]

А цифры в Венгрии, это вообще песня. При уменьшении потребления алкоголя в 1995 (край приведённой статистики) смертность только слабо растёт, а рождаемость слабо падает. Казалось бы этот график должен похоронить алкогольную гипотезу, ан нет...

Мне понравилось, как Вы изучаете материал

[xaxachu.livejournal.com]

Новые данные лежат здесь Анализ рынка (http://www.naacnt.ru/)
Но больше всего мне понравилась "НАЦИОНАЛЬНАЯ ПРЕМИЯ ЗА КАЧЕСТВО АЛКОГОЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ" :-)
Фирма "Крокус"! Тащююся! Вам известен её владелец?
Любопытно ознакомится с историческим путём на этом (http://www.rosspirtprom.ru/home/company/history) примере.

2002 год.

Смена тысячелетий.

В целях введения жесткого контроля за производством и реализацией спиртосодержащей продукции профессионалы бизнеса объединяются с Государством.

2002

ИСТОРИЯ И ПРИНЦИПЫ НЕИЗМЕННЫ
ФГУП "Росспиртпром":

Государственность.
Принципиальность.
Профессионализм.

На страже интересов Общества и Государства. ()

Re: Мне понравилось, как Вы изучаете материал

[kelavrik-0.livejournal.com]

Дык принцип простой, пристрастность при изучении аргументов, на основании чего сделан тот или иной вывод.

А по вашим ссылкам я не понял, что вы хотели сказать. Слишком много ссылок внутри... И про Крокус ничего не знаю...

Re: Мне понравилось, как Вы изучаете материал

[xaxachu.livejournal.com]

Там куда не ходи - везде пароль нужен.
Вы никогда правды не узнаете. Увы. :-(
Вы не в Москве?
http://www.novaya-riga.ru/viewfirm/objectid/101

Торговые центры Крокус-Молл, Крокус-Сити, "Твой дом" - владелец Арас Агаларов.
Мне кажется он не пьет ваще. Или я ошибаюсь?

Re: Мне понравилось, как Вы изучаете материал

[kelavrik-0.livejournal.com]

Я под Москвой, но алкоголь в Москве почти никогда не покупаю. Я понял вас так: владелец сети винно-водочной торговли не пьёт вовсе . Если так, то не аргумент. Директор рынка, торгующего мясом может быть вегетарианцем. Это личная позиция человека, неизвестно чем мотивированная. Например, человек может не пить совсем вследствии болезни. Я лично терпеть не могу бананы, но своему ребёнку спокойно их покупаю.

Если я вас неправильно понял, то объясните, что именно вы хотите доказать. Вы согласны со мной или оппонируете?

Re: Мне понравилось, как Вы изучаете материал

[xaxachu.livejournal.com]

Я с Вами полностью согласна.
Я даже написала в своём сообщении что самые-самые алкоголи уже умерли.
Осталось немножко еще немного подождать, умрут от алкоголя ,выброшенные перестройкой бродяги, молодёжь, которая не смогла устроится и доходы от продажи "беленькой" будут падать, поэтому государство
срочно разрабатывает проект черной крови, а для этого нужны будут трезвые граждане. Кстати, вы знаете кто на добыче нефти работал в 60-80 годах?
Украинцы и азербайджанцы. Первые пили мало, а вторые - ваще 0.

Re: Мне понравилось, как Вы изучаете материал

[kelavrik-0.livejournal.com]

Ну по вашей теории и епископы должны вымереть, однакож живут :)

Re: Гонево!

[benni72.livejournal.com]

Потребление на душу населения можно оценить по объемам продаж. С самогоном, правда, сложнее.

Re: Гонево!

[kelavrik-0.livejournal.com]

Ну да, можно. Но как быть со средним временем жизни в год?

Re: Гонево!

[benni72.livejournal.com]

Может быть, имеется в виду средний возраст умерших в этом году?

Re: Гонево!

[kelavrik-0.livejournal.com]

Возможно, тут можно гадать. А теперь скажите, что больше влияет на смертность: последний год (по которому считают потребление алкоголя, притом не среди умерших, а среди всех) или предшествующая жизнь? Как ни крути, получается лажа...