(no subject)

[psilogic]

Тут мне камрад eugenebo подбросил информацию к размышлению. На тему антиалкогольной кампании Горбачева.

http://www.polit.ru/analytics/2005/06/29/demcrisis.html

Оказывается, насмешливое отношение к ней (вроде: "зато стали пить больше самогона и курить траву") совершенно не соответствует ее реальным результатам. Не стали больше. Сухие цифры это доказывают:

...изучение последствий антиалкогольной кампании в Советском Союзе в 1984–1987 гг. (к которой, согласно поросу ВЦИОМ, 58% россиян относятся положительно). Тогда реальное потребление алкоголя сократилось приблизительно на 27%, что привело к падению смертности на 12% среди мужчин и на 7% среди женщин. Смертность от алкогольных отравлений понизилась на 56%. Это рубит на корню аргумент насчет отравлений брагой и самогоном. Смертность среди мужчин от несчастных случаев и насилия понизилась на 36% А это рубит на корню аргумент насчет того, что снижение потребления было компенсировано наркотиками или чем-то еще. После сворачивания антиалкогольной кампании показатели смертности, в особенности мужской, резко выросли.

Кстати, сама по себе статья очень информативная. Оказывается, по уровню рождаемости мы почти не отстаем от развитой Западной Европы. А вот по уровню смертности стоим в одном ряду с африканскими странами, где СПИД выкашивает население. Помните в прессе проходили статьи об ужасной участи населения в Зимбабве? В России, конечно, не так все плохо, как в Зимбабве, в Зимбабве еще хуже. Нам еще есть, куда "развиваться". В России с мужской смертностью дело обстоит примерно как в средней Африканской стране.

http://www3.who.int/whosis/country/compare.cfm?country=ZWE&indicator=MortAdultMale,MortAdultFemale&language=english

Зато в Европе мы - абсолютные чемпионы:

http://www3.who.int/whosis/country/compare.cfm?country=RUS&indicator=MortAdultMale,MortAdultFemale&language=english

Люди, это и есть наша хваленая "духовность"? Жрать много водки и дохнуть как мухи?

Добавка от камрада v_st:

Comments

Есть ложь, наглая ложь и статистика

[jagg.livejournal.com]

Тогда реальное потребление алкоголя сократилось приблизительно на 27%

А как они самогон и бражку учитывали?

, что привело к падению смертности на 12% среди мужчин и на 7% среди женщин. Смертность от алкогольных отравлений понизилась на 56%. Это рубит на корню аргумент насчет отравлений брагой и самогоном.

С чего они взяли, что общее падение смертности было вызвано антиалкогольной кампанией? Свой самогон надежнее дешевой водки (а продавать самогон тогда было нельзя) -- видимо, поэтому снизилась смертность от алкогольных отравлений.

Смертность среди мужчин от несчастных случаев и насилия понизилась на 36% А это рубит на корню аргумент насчет того, что снижение потребления было компенсировано наркотиками или чем-то еще.

Разница в том, что раньше у нас была всепроникающая тоталитарная система, поэтому наркотики мало кто употреблял.

После сворачивания антиалкогольной кампании показатели смертности, в особенности мужской, резко выросли.

Тогда не только кампанию свернули. Тогда еще и семью кормить стало нечем.

Лично я полагаю, что повышение продолжительности жизни произошло, когда у людей появилась надежда когда-нибудь ощутить себя людьми. А смертность выросла, когда эта надежда не оправдалась.

Re: Есть ложь, наглая ложь и статистика

[ex-acerbial236.livejournal.com]

Вы статью почитайте, там далее все подробно расписано:

"Важнейшим фактором потребления алкоголя и алкогольной смертности в России 90-х стала либерализация алкогольной отрасли и, как следствие, экономическая доступность алкоголя. 7 июня 1992 г. Б.Н. Ельцин отменил государственную монополию на водку, в результате чего ее реальная цена упала в несколько раз".

И далее по тексту. Не говоря уже о том, что появилась куча "левой" дешевой водки, которая не контролировалась государством и которой, собственно, и травились.

"А смертность выросла, когда эта надежда не оправдалась".

Смертность - это не только уровень самоубийств вообще-то.

Re: Есть ложь, наглая ложь и статистика

[jagg.livejournal.com]

Важнейшим фактором потребления алкоголя и алкогольной смертности в России 90-х стала либерализация алкогольной отрасли

Ну не вижу я, из чего сделан такой вывод. А я Вам скажу, что важнейшим фактором стало крушение надежд. Когда зарплаты с трудом на жизнь хватало, да ее еще и задерживали. Как тут не запить, занюхать, закурить и т.п. повеситься.

Смертность - это не только уровень самоубийств вообще-то.

Угу. Это еще и медленные самоубийства, типа нажрался-уснул-замерз или нажрался-наворовал-сел-умер, очень медленные самоубийства, типа нажирался-нажирался-(сердце,печень,...)_не_выдержало, и т.п.

Re: Есть ложь, наглая ложь и статистика

[kelavrik-0.livejournal.com]

А я внимательно прочитал статью и увидел, что связь между потреблением алкоголя и смертностью не доказана. В частности нет доли алкогольной смертности в общей смертности...

Анализ в конце темы.

Re: Есть ложь, наглая ложь и статистика

[psilogic.livejournal.com]

избитый и дебильный штамп. статистика бывает разная.

Re: Есть ложь, наглая ложь и статистика

[jagg.livejournal.com]

Угу. Пока статистика занимается статистикой она хороша. Как только она начинает пытаться что-либо объяснить, с ней происходят неприятные метаморфозы.

Re: Есть ложь, наглая ложь и статистика

[psilogic.livejournal.com]

иногда объяснения бывают справедливыми, иногда нет. зависит от кривизны рук статистика

Re: Есть ложь, наглая ложь и статистика

[jagg.livejournal.com]

Не. Статистик занимается статистикой (тут кривизна рук неважна). А статьи пишут аналитики, а это что-то вроде политтехнолога (или, скажем, системного интегратора). Вполне возможно, когда-нибудь у них будет потребность говорить правду (и тогда только кривизна рук и сможет им помешать).

Re: Есть ложь, наглая ложь и статистика

[kelavrik-0.livejournal.com]

Именно. Я взял и проанализировал доказательную часть статьи. И нетути. Именно в этой статье статистика приводится в качестве украшения, но не доказательства. Приводится ли хоть одна цифра по статистической достоверности связи между потреблением алкоголя и смертностью? Нет.

Кстати, интересно проанализировать текст по Псилогику. В самом начале приводятся цифры по ВВП. (на деле неубедительные, если учесть широту) Читатель согласился. А потом выводы по алкоголю уже не подкреплённые цифрами. Но читатель то уже согласился. То есть начинают с реальных аргументов, а заканчивают смехотворными...

Подробно в конце.