Страшный и необходимый патриотизм.

[psilogic]

Начну с предупреждений.

Если для кого патриотизм – понятие святое, которое полагается рассматривать исключительно в светло-восторженных тонах и никак иначе, можете начинать возмущаться немедленно. Вам дальше читать бессмысленно: какая разница, почему я не писаю от восторга при слове патриотизм, если святое, и все.

Если кому-то хочется простых ответов и простых рецептов в стиле газетных лозунгов, то это тоже – не ко мне. Надеюсь, что после прочтения этого текста, вы получите ответы на какие-то свои вопросы, но надеюсь, что появятся новые вопросы, может быть, даже больше, чем было.

Давно пора было провести некоторый френдо-отсев. Вот это я сейчас и попробую сделать. Надеюсь, что какая-то часть людей (из тех, что запрограммирован лозунгами и боится копаться в этих программах) в результате сделает мне дефренд.

Текст дальше длинный. Чтобы сэкономить ваш трафик, я его выношу в отдельную безымянную запись, в которой закрыты комменты, а комменты оставляйте, пожалуйста, здесь.

Читать тут...

Comments

Патриотизм - это HЕ идеология.

[barskaya.livejournal.com]

Патриотизм сам по себе есть любовь к родине. Любовь это чувство (т.e. величина ирpациональная) - она идеологией быть не может. Идеология есть рациональная иерархия ценностей.

Так вот идеологией в данном случае является не патриотизм, а Родина (именно с большой буквы) - когда ценность родины выносится на вершину иерархии ценностей.

Дело в том, что у человека есть потребность гордиться местом в котором он живет, гордиться людьми которые его окружает, у него есть потребность любить это место (малая родина) и этих людей (ближний круг). Все это и образует базу самоидентификационных чувств. Причем граница раздела между малой родиной, ближним кругом и остальным миром может проходить хоть по городу, улице и даже подъезду. А вот то что называют Родина (именно с большой буквы), без границ и краяЖ это все идеологизация служащая целям манипулирования.

Может стоит разобраться а что стоит за термином Родина. Ну в смысле территории, где еще Родина, а где уже не Родина. Давайте рассмотрим все способы разделения пространства. Мой дом (квартира), район (деревня), город (местность), республика, страна, континент, планета земля наконец. А еще можно поделить по национальному признаку, ну в смысле где больше наших живет там и Родина, можно по религиозному, культурному признаку. Тут как-то потрясный фильм шел как раз о столкновении культур европейской (христианской) и японской, там одна бельгийка работает в японской корпорации. Я после просмотра очень большим уважением прониклась к нашей европейской культуре, такой патриоткой Европы себя почувствовала. И так мне захотелось усиления именно европейского в противовес японского.

Так вот, что Вы вкладываете в понятие Родина, что стоит для Вас за этим термином?

Re: Патриотизм - это HЕ идеология.

[odinokov.livejournal.com]

насколько я понял, данный текст рассматривает патриотизм не как "любовь к родине", а именно как идеологию "любви к родине", что совершенно рознится с первым.
Мне кажется, что вы неправомерно смешали разделённые автором понятия.

Плюс, частично переиначили термины, подходя близко к тому, что, замени в тесте слово "патриотизм" на слово "Родина" (грубо говоря), и получится то, что хотите сказать вы (опять же грубо говоря).

мне сложно понять смысл вашего камента, кроме почти немотивированного вопроса в конце.

Re: Патриотизм - это HЕ идеология.

[barskaya.livejournal.com]

Идеологии "любви к чему либо" не бывает. Любовь это чувство - чувства иррациональны, а идеология -это вполне рациональная иерархия ценностей.
Если взять такую ценность как патриотизм и вывести ее на вершину иерархии, то получится идеология. Сам же по себе патриотизм, как и любая другая ценность, идеологией не является

Re: Патриотизм - это HЕ идеология.

[odinokov.livejournal.com]

вы это уже говорили, извините.
Если нет доводов, не стоит кормить одними и теми же голыми тезисами.

Я уже сказал, что ваша теория выглядит плосковатой, у неё нет глубины. Так как из ваших слов ни за одним из ваших тезисов нельзя поставить "потому что" или "поэтому" и закончить предложение каким-либо другим элементом теории.

То, что вы написали, я уже читал.

Re: Патриотизм - это HЕ идеология.

[cunnilinux.livejournal.com]

а по-моему, т.наз. потреотизм – это когда извечный вопрос ‘ты с какой улицы / района / города?’, предваряющий территориальные разборки одомашненных приматов, возводиццо до уровня идеологии. для того и нужны сказочьки про любовь к родине, гордость и т.д.. какая нафиг родина?! я на планете земля живу, а не на родине. какая нафиг любовь?! если мой кусок земли провозглашаеццо самым лучшим, это уже само по себе подразумевает, что прочие – хуже, и это причина им насовать, когда будет повод.

и есчо. случайно ли, что слова потреот и потреотизм наиболее популярны среди политикофф и фашыстоффф? по-моему, ни разу не случайно.

Re: Патриотизм - это HЕ идеология.

[psilogic.livejournal.com]

Патриотизм сам по себе есть любовь к родине.

- нуу... а как быть с патриотизмом, который есть любовь к коммунистической партии и трудящимся всего мира? Или любовь к арийской расе? Или любовь к государству, которого еще нет на карте мира, в котором ты не родился, но очень хочется создать? Всяко бывает.

Идеология есть рациональная иерархия ценностей.

С чего вы взяли, что она рациональная? Идеология - это система идей, целью которой является усиление того самого иррационального чувства любви и чувства ненависти к каким-нибудь объектам, удобным для правителя. Любовь к территории в границах СССР, к партии, к мечте о еврейском государстве, и т.д и т.п. Ненависть к врагам народа, к буржуям, к неправоверным...

Сама по себе система идей, заложенных в идеологии, может быть совершенно иррациональна - в смысле, алогична, бездоказательна, построена на искусственно стимулированных эмоциях. Но может быть и рациональна, а чаще - всего понемножку.

Игры с понятием "Родина", в том числе, придание ему различных значений в зависимости от сиюминутных целей правителя,- это один из методов создания идеологии. Поэтому ваш вопрос звучит для меня слегка провокационно, как вопрос о том, какой идеологии придерживаюсь я :)

Для меня есть просто круги - ближние и дальние, причем, в нескольких плоскостях. Например, родные - ближний круг по эмоциональной близости, но не в интеллектуальном плане, т.к. интересы сильно разные. А в интеллектуальном в ближний круг входит какой-нибудь профессор из Англии, с которым мы трепались о логике и имени которого я даже не помню, а помню его идеи. В таком вот роде...

[chukov-denis.livejournal.com]

--а как быть с патриотизмом, который есть любовь к коммунистической партии и трудящимся всего мира? Или любовь к арийской расе? Или любовь к государству, которого еще нет на карте мира, в котором ты не родился, но очень хочется создать?

Т.е. под "патриотизмом" Вы понимаете ЛЮБУЮ идеологию? Скажем, либерализм - любовь к свободе (грубо говоря). Это, по Вашему определению, тоже патриотизм.

Вам не кажется, что Вы несколько неконтролируемо расширяете объем понятия "патриотизм"?