psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2006-08-12 04:36 pm

Страшный и необходимый патриотизм.

Начну с предупреждений.

Если для кого патриотизм – понятие святое, которое полагается рассматривать исключительно в светло-восторженных тонах и никак иначе, можете начинать возмущаться немедленно. Вам дальше читать бессмысленно: какая разница, почему я не писаю от восторга при слове патриотизм, если святое, и все.

Если кому-то хочется простых ответов и простых рецептов в стиле газетных лозунгов, то это тоже – не ко мне. Надеюсь, что после прочтения этого текста, вы получите ответы на какие-то свои вопросы, но надеюсь, что появятся новые вопросы, может быть, даже больше, чем было.

Давно пора было провести некоторый френдо-отсев. Вот это я сейчас и попробую сделать. Надеюсь, что какая-то часть людей (из тех, что запрограммирован лозунгами и боится копаться в этих программах) в результате сделает мне дефренд.

Текст дальше длинный. Чтобы сэкономить ваш трафик, я его выношу в отдельную безымянную запись, в которой закрыты комменты, а комменты оставляйте, пожалуйста, здесь.

Читать тут...

[identity profile] chukov-denis.livejournal.com 2006-08-12 03:32 pm (UTC)(link)
Очень хороший текст. Отвечать нужно тоже взвешенно, хорошо подумав, обосновав свою точку зрения.

А вообще - Вы молодец. Последний абзац Вашего текста об этом ясно свидетельствует.

[identity profile] sssvoloch.livejournal.com 2006-08-12 04:19 pm (UTC)(link)
Вот, кстати, только последний абзац и осмысленно подан. Остальное же... сумбур и путаница.

Патриотизм не может быть идеологией изначально, а тем более сейчас, когда это понятие так размыто.
И во всем этом манифесте нужно различать 2 отдельных случая (которые здесь почему-то смешаны в кучу): солдат и гражданин. Воеенослужащие - и остальные.
Вторая группа еще может как-то либеральничать и митинговать, требуя разъяснений...
Первая группа НЕ ИМЕЕТ ПРАВА усомниться в патиротичности ПРИКАЗА, отданного им. Они идут и выполняют его. Согласно инструкций и Уставов, ценой своей жизни и жизни подчиненных. Так надо. И они могут в душе быть пацифистами и абсолютно не-патриотично настроенными индивидуумами, НО каждый бросивший оружие и повернувший назад - это предатель. Предавший не какую-то там мифическую родину (Родину?)... а вполне конкретных сослуживцев. Тупо из-за того, что бойцов станет меньше, а враг получит в этот момент плюс 5 к морали и плюс 1 к демэджу...
То есть - митинговать перед дверьми военкомата еще можно...
А за ними - уже поздно.

Я не знаю армии в истории последних 3-4 веков, которая могла бы сохранить себя и свою страну после таких вот случаев "братания на фронтах" с противником.

Далее по теме. Логично отметить, что "мотив патриотизма" - это не идеология, а ее инструмент. Который таки да - активно применяется властью (во всех смыслах) при пЕаре своей деятельности. Наверное, нужно также отметить, что лучше такой пЕар, чем вообще никакого (что было - и результаты мы видели).

В общем, рассматривать этот инструмент, как "волшебную флейту" - это наивно. Типа, показали пару сюжетов по ТВ, кинули клич - и ломанулся народ на зашиту Родины (ТМ), снося в пароксизмах любви к ней же призывные пункты...
Ага, щас.

И потому резюмирую: в нормальном здоровом обществе у власти всегда будет четкая перспектива поиметь ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои действия. И если в этой переспективе будут митинги, отставка и суды - то и мотивов для "промывки мозгов патриотизмом" станет поменьше.



[identity profile] chukov-denis.livejournal.com 2006-08-12 04:53 pm (UTC)(link)
--в нормальном здоровом обществе у власти всегда будет четкая перспектива поиметь ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои действия

Точно! Вы, случайно, ещё не вступили в АВН?

http://avn.thelook.ru/about.html

[identity profile] benni72.livejournal.com 2006-08-12 06:55 pm (UTC)(link)
*Первая группа НЕ ИМЕЕТ ПРАВА усомниться в патиротичности ПРИКАЗА, отданного им. *

Даже если это приказ о расстреле мирных жителей? Вы-то далее описываете другую ситуацию.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-08-13 09:18 am (UTC)(link)
На солдата действует много психологических факторов и помимо патриотизма. Просто патриотизм действует в долгосрочной перспективе, он способствует принятию решения "в принципе", решения о том, что "иду служить" или "илу воевать".

А то, о чем вы говорите,- подчинение приказу - это уже сиюминутные решения. Да, конечно, армейское воспитание изменяет психологию человека так, что он становится послушным и несомневающимся.

[identity profile] sssvoloch.livejournal.com 2006-08-13 10:06 am (UTC)(link)
>>Да, конечно, армейское воспитание изменяет психологию человека так, что он становится послушным и несомневающимся.

Он ОБЯЗАН таким быть. Иначе это не армия - а бардак.
По поводу приказа о расстреле мирных жителей. Такой случай предусмотрен (нашим Уставом - точно). Если военнослужащий считает, что приказ неправомерен - он его может не выполнять, с осознанием всей ответственности (вплоть до расстрела на месте в военное время).

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-08-13 10:07 am (UTC)(link)
Иначе это не армия - а бардак.

Ну не бардак, но и не армия, конечно :)

[identity profile] ajbolit-np.livejournal.com 2006-08-12 09:18 pm (UTC)(link)
Последний абзац Вашего текста об этом ясно свидетельствует.
Это который "Читать тут"? Да, это он молодец...

[identity profile] odinokov.livejournal.com 2006-08-12 10:16 pm (UTC)(link)
8))))))))))

[identity profile] chukov-denis.livejournal.com 2006-08-13 03:21 pm (UTC)(link)
Не остроумно. Последний абзац текста, на который дана ссылка.

(Огорчённо)

[identity profile] ajbolit-np.livejournal.com 2006-08-13 10:24 pm (UTC)(link)
Да..? Эх... А так хотелось блеснуть... ((