psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2006-08-12 04:36 pm

Страшный и необходимый патриотизм.

Начну с предупреждений.

Если для кого патриотизм – понятие святое, которое полагается рассматривать исключительно в светло-восторженных тонах и никак иначе, можете начинать возмущаться немедленно. Вам дальше читать бессмысленно: какая разница, почему я не писаю от восторга при слове патриотизм, если святое, и все.

Если кому-то хочется простых ответов и простых рецептов в стиле газетных лозунгов, то это тоже – не ко мне. Надеюсь, что после прочтения этого текста, вы получите ответы на какие-то свои вопросы, но надеюсь, что появятся новые вопросы, может быть, даже больше, чем было.

Давно пора было провести некоторый френдо-отсев. Вот это я сейчас и попробую сделать. Надеюсь, что какая-то часть людей (из тех, что запрограммирован лозунгами и боится копаться в этих программах) в результате сделает мне дефренд.

Текст дальше длинный. Чтобы сэкономить ваш трафик, я его выношу в отдельную безымянную запись, в которой закрыты комменты, а комменты оставляйте, пожалуйста, здесь.

Читать тут...

У общества скорее аллергия на патриотизм

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2006-08-12 06:00 pm (UTC)(link)
У общества скорее аллергия на патриотизм. Есть ведь патриотизм и "патриотизм". Второй варинт: последнее прибежище негодяя. Это та самая огульная агитация, очернение всех и вся во имя непонятной цели. Но ведь "патриотизм" отталкивается от первичного значения слова, а именно любви к родине. За что гибнут люди? Ты забыл о ещё одной причине: а выбора то и не было. Не выбирал человек идти ему на войну или нет, просто призвали или даже забрили в солдаты. Бежать? А куда?

Ну и помнить надо независимо от причин войны, от справедливости оной...

Re: У общества скорее аллергия на патриотизм

[identity profile] daddym.livejournal.com 2006-08-12 06:17 pm (UTC)(link)
С первой частью согласен.
А вот справедливость определяют уже потом - те кто победил и выжил.

Re: У общества скорее аллергия на патриотизм

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2006-08-12 06:56 pm (UTC)(link)
Не всегда. Скажите, вы на стороне победителей американцев или побеждённых индейцев? Кто больше воспет?
Была ли война карфагенян против римлян справедливой?

Re: У общества скорее аллергия на патриотизм

[identity profile] daddym.livejournal.com 2006-08-12 07:13 pm (UTC)(link)
Кто воспет не так уж важно - тем более вырождающимися потомками. А случай с индейцами прост как булка за три копейки. Это чужая Культура и поскольку конкурировала за нужные нам (WASP) ресурсы закономерно уничтожена. Без сомнений и колебаний - совершенно справедливо.
В случае Рим\Карфаген обе Культуры чужие, а может это были разборки вообще в рамках одной Культуры но все равно не нашей. Поэтому справедливость, вообще понятие в данном контексте безсмысленное. Ну а исходя из теории эволюции - конечно Рим, поскольку оказался на тот момент более жизнеспособным.

Re: У общества скорее аллергия на патриотизм

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2006-08-12 07:35 pm (UTC)(link)
Ваш тезис: справедливость определяют победители.
В случае с индейцами он опровергнут. Их культура воспета многими.
В случае с Карфагеном справедливость определяется независимо от победы.
Я об этом...

Re: У общества скорее аллергия на патриотизм

[identity profile] daddym.livejournal.com 2006-08-12 09:03 pm (UTC)(link)
Ну если о тезисах :)
Победители решили воспеть то что уничтожили, вот и все - какие проблемы?

Re: У общества скорее аллергия на патриотизм

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2006-08-12 09:19 pm (UTC)(link)
Ну далеко не одни победители...

Re: У общества скорее аллергия на патриотизм

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-08-13 09:22 am (UTC)(link)
Ну принудительный призыв на службу под угрозой тюрьмы и т.п., "почетная обязанность" - это относится ко второму варианту, вынужденному сопротивлению. Только тут в роли шантажиста выступает собственное государство.

Re: У общества скорее аллергия на патриотизм

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2006-08-13 10:33 am (UTC)(link)
А государство всегда выступает организующей силой, а следовательно шантажистом. И не скажу, что это так уж плохо.

Re: У общества скорее аллергия на патриотизм

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-08-13 10:47 am (UTC)(link)
Ну... я тоже предпочитаю не делать выводов насчет "плохо"/"хорошо". Такие выводы редко удается доказать :)