О красивых словах, не имеющих смысла

[psilogic]

Как понять, имеет слово (фраза) смысл или нет?
Надо, чтобы для чего угодно можно было понять: можно эту вещь (действие, свойство, еще что-то) обозначить этим словом или нет.

Если всегда получается ответ "да, можно", то слово смысла не имеет.
Если всегда получается ответ "нет, нельзя", то слово смысла не имеет.
Если всегда получается ответ "а х его знает", то слово смысла не имеет.

Пример: "свобода воли человека". Думаете, она есть? Думаете, ее нет? Я отвечу ни так и ни эдак. Ни то, ни другое, это бессмысленное выражение. Как глокая куздра. Она есть или нет? Глупый вопрос, правда? Так и со свободой воли человека.

Проведите мысленный эксперимент. Вы - инопланетянин, прилетаете на Землю. Вам надо определить, имеют жители Земли вида Homo Sapiens свободу воли или нет. Придумайте метод определения этого, самый фантастический (за исключением "спросить боженьку").

Не придумывается? То то же! :)

Comments

[psilogic.livejournal.com]

Хорошо, договоритесь со мной о значении того слова :) Тупо упираться не буду, просто попробую составить по вашим словам инструкцию для того инопланетянина ;)

[catcher.livejournal.com]

инопланетянину, если ему понадобится так глубоко проникнуть в человеческие понятия. нужно будет объяснить что такое "воля" и "свобода" (ну и "человек"). объяснить, что это условное обозначение возможности для человека принимать решения независимо от принятия решений другими относительно его решений. что абсолютной свободы и абсолютной воли быть не может, всё условно, принято для того, чтобы вообще как-то передавать мысли, отличить рабство реальное от личной ограниченности и тп. инопланетянину нужно будет проникнуться многими проблемами существования человека в человеческом обществе, чтобы понять львинную долю подобных условных обозначений.

[psilogic.livejournal.com]

объяснить, что это условное обозначение возможности для человека принимать решения независимо от принятия решений другими относительно его решений.

Гут. Тогда амебы и тараканы имеют свободу воли, правильно? В конце концов им наплевать на наши решения относительно их решений. Да и у кирпичей воля получается свободной :)

[catcher.livejournal.com]

ты пропустил упоминание определения "воли" - это способность человека принимать решения, исходя из различных мотивов, которых гораздо больше, чем у амеб и тараканов. у них только один мотив - инстинкты. воля - это инстинкты плюс оргомное кол-во прочих мотивов. свойстывенных только человеку, среди которых кнравственность. мораьб, религия, принципы, образования и до хрена ещё чего. и всё точно так же имеет определения. их можно посмотреть в толковом словаре. повторю - все они условны и служат только цели передачи мысли, а не описания физических свойств объектов.

[psilogic.livejournal.com]

ну допустим это инопланетянин "проникнулся" пониманием кучи простых понятий, доступных, ну скажем, первоклашке. дальше что делаем?

[catcher.livejournal.com]

дальше объясняем, что он никуда отсюда не летит и что сейчас разрежем его на куски, проиллюстрировав тем самым наличие свободы воли у себя и отстутствие её у инопланетянина. портивопоставление часто удобный способ объяснения
важно ещё понимать, зачем мы ему что-то объяняем. без цели невозможно оценить результат по определению, т.к. не с чем его сравнить

[psilogic.livejournal.com]

сейчас разрежем его на куски

Аргумент дубины что ли? :) Не суръезно. У инопланетянина Звезда Смерти на орбите :)

важно ещё понимать, зачем мы ему что-то объяняем.

Ну допустим, он собрался йопнуть из той Звезды Смерти, если мы ему не объясним, а мотивы свои пояснять отказывается :)

[catcher.livejournal.com]

тогда нам пипец) мы ж не знаем, что значит "объяснить" в его инопланетном понимании)
как вариант можно тут же порезать самих себя на куски, продемонстрировав свободу воли выбирать способ смерти, когда она не избежна)

[psilogic.livejournal.com]

мы ж не знаем, что значит "объяснить" в его инопланетном понимании

а он разлюбезно отвечает: объяснить - значит привести порядок действий, которые надо сделать, чтобы понять, есть у человеков свобода воли или нет.

[catcher.livejournal.com]

тогда говорим ему, что свобода воли это наша возможность в сложившейся ситуации не следовать тупо инстинкту сохранения и спрятаться под кровать, а послать его нах и пойти искупаться в море, да что угодно сделать. можем делать что считаем нужным, а не то что диктует нам природа или он (инопланетянин). поялыаем его нах и он видит, что наша воля свободна. свобода воля это возможность. она у нас есть это факт. если он верит только в то что можно потрогать. то тем более посылаем его нах. так как с таким образом мысли Звезду Смерти не построить и пи*дит он всё.

[psilogic.livejournal.com]

поялыаем его нах и он видит, что наша воля свободна.

А он нам говорит: а может, этот ваш посыл нах продиктован вам природой? Как я узнаю, что не продиктован?

[catcher.livejournal.com]

у природы есть законы, благодаря которым мы все живём вообще. инстинкт выживания - самый главный закон. а мы его игнорируем.
доказать насчет законов приророды с примерами типа эволюции и разделения видов тоже можно. это будет очень долгая беседа. это скооро перейдёт в чистую философию и мы расскажем ему об основных направлениях мысли в ней. он может их все спокойно послать нах и разбомбить нас. т.к. как ни крути, всё условности и договоренности, и однозначно ничего доказатть нельзя. даже о твердости кирпича можно спорить до опупения и всё равно не доказать. твердое - это тоже условность с принятием по умолчанию относительных размеров предметов, постоянства температуры и прочего, а все эти понятия тоже условности, основанные на других условностях и так до бесконечности.

[psilogic.livejournal.com]

инстинкт выживания - самый главный закон. а мы его игнорируем.

а он отвечает: просто вы тупые, и не можете объяснить, и потому не можете выжить. потому вы требование этого инстинкта удовлетворить не можете. тогда в вас начинает работать инстинкт следующего уровня - стремление к удовольствиям. вы пытаетесь получить удовольствие от того, чтобы оскорбить меня. не вижу никакой свободы воли, а одни инстинкты.

[catcher.livejournal.com]

ну он просто ищет повод нас грохнуть, это же очевидно) предполагает полную ахинею) очевидно такую ахинею он будет нести, пока мы сами себя не прибъём)

[psilogic.livejournal.com]

может быть и так, а может быть и есть надежда ;)

[catcher.livejournal.com]

хотя даже многие земляне могут осилить только понятия уровня "кирпич" и "молоко") инопланетяну будет гораздо сложнее