Делиться невзгодами?

[psilogic]

В одном из психологических ЖЖ-сообществ проскользнул вопрос о том, надо ли делиться своими невзгодами. Ссылку я давать сейчас не буду, поскольку суть можно пересказать в двух словах: если делишься, то у тебя убывает, а у другого... прибывает - так что ли? Получается, себе делаешь лучше, а другому - хуже. Так делиться или нет?

Один деятель прошлого упорно повторял в надежде, что рано или поздно его услышат: "Карфаген должен быть разрушен". И я упорно повторю: "Аналогии лгут".

Когда мы применяем метафоры, аналогии, то очень возможно приписывание чему-то несуществующих свойств. В данном случае метафора - само слово "делиться". Когда мы делимся чем-то вещественным, то работает закон сохранения массы: сколько ушло от меня, столько пришло к другому.

Но нет закона сохранения невзгод!


Если одному полегчало, это не значит, что другому "похужеет" ровно на столько же.

Метафора: представим себе, что два человека - два ведра, невзгоды - это грязная вода в ведрах. Сколько вылилось из одного, ровно столько же налилось в другого. Поделился называется.

Нет, в жизни так бывает редко.

А как бывает?

1. Другой человек может воспринять ваши невзгоды спокойно и сам не расстроится. Пример: маленький ребенок упал, ушибся, плачет. Судя по реакции, для него это событие - конец света. Мать утешает его, но... разве она сама воспринимает это как конец света? Нет. Если и расстроится, то совсем чуть-чуть.

Вывод - у ребенка ведро стало почти пустым, ну разве что небольшой "осадочек остался". У матери - в общем тоже пустое ведро... разве что чуть-чуть, на дне. Часть грязной воды куда-то делась... ну и хорошо!

Если это не мать и ребенок, а муж и жена, тогда они могут делиться таким образом невзгодами по очереди. Если оба реагируют таким образом, тогда в семье будет уменьшаться количество грязной воды. Правда, если игра идет всегда "в одни ворота", это несРаПедЛиво!

2. Другой человек может оказаться слишком нервным. Вы с ним делитесь а он так сильно за вас переживает, расстраивается еще больше, чем вы. Получается, из вас половина вылилась,а у него ведро уже полное, того гляди, польется через край. В сумме грязной воды прибавилось.

Если делиться с таким человеком, обстановка в семье станет только мрачнее. А если в семье два таких мрачных пессимиста... то ведра не просыхают.

3. Другой человек может психануть и наехать на вас. Истерика и все такое. В результате не только у него ведро наполнится, но и вам еще нальется. В сумме грязной воды прибавилось.

С таким делиться - себе дороже.

4. Другой человек только злорадствует, а не утешит. Его ведро осталось прежним или даже немного опустело, а у вас - прибавилось. Это тот случай, когда вы рискнете поделиться с открытым врагом.

Такие вот аналогии получаются... Можно ли спасти метафору? В принципе, да.

Можно представить себе, что часть воды проливается при переливании (первый случай).

Можно представить, что ведра плавают в грязном бачке, при переливании могут зачерпнуть.

Можно представить себе, что ведра разного размера - то есть, у каждого своя мера терпения и одни и те же проблемы одного наполнят до краев, а у другого останутся на донышке.

Можно представить себе, что у некоторых людей ведра с "крышками", так что перелить в них что-то довольно трудно... большая часть прольется мимо (и хорошо). Или не ведро с крышкой, а амфора с очень узким горлышком.

Совсем похабное: ведра с дырками, причем, у кого-то дырка - больше, у кого-то - меньше. :) Смысл в том, что невзгоды со временем забываются, грязная вода куда-то утекает. Соответственно, один забывает проблемы быстрее, другой - медленнее.

А представьте себе ведро с носиком... это уже не ведро, а такой чайник :) Смысл в том, что он не может освободиться от воды, пока не перельет точно в кого-то. То есть, этот человек утешается именно тогда, когда видит: ему удалось расстроить кого-то другого.

И теперь представьте себе семью, состоящую из амфоры и чайника... :)

Comments

Закон удвоения против закона сохранения

[mp-gratchev.livejournal.com]

Вы пытаетесь спасти универсальность закона сохранения и распространить его на ментальность. Но как тогда объясните в сохранительном смысле расселовский случай нарушения закона сохранения: "1. У тебя и у меня по яблоку. Обменялись. У каждого по яблоку. 2. У тебя и у меня по идее. Обменялись. У каждого по две идеи". Когда делишься идеей, у другого прибывает, у тебя не убывает. Это закон удвоения ментальности. Его надо принять как данное.

Re: Закон удвоения против закона сохранения

[psilogic.livejournal.com]

[ Вы пытаетесь спасти универсальность закона сохранения и распространить его на ментальность. ]

А я думал, что я наоборот написал, что закон сохранения не выполняется :)

Re: Закон удвоения против закона сохранения

[mp-gratchev.livejournal.com]

― "А я думал, что я наоборот написал, что закон сохранения не выполняется :)"

Чтобы убедить, что он не выполняется, как раз и необходимо предпринять усилия по его спасению. Откуда была бы видна их тщетность.

Re: Закон удвоения против закона сохранения

[bsivko.livejournal.com]

>1. У тебя и у меня по яблоку. Обменялись. У каждого по яблоку.
>2. У тебя и у меня по идее. Обменялись. У каждого по две идеи.
>3. Когда делишься идеей, у другого прибывает, у тебя не убывает.

2-е утверждение верно в контексте - что информация легко распространяется.
3-е утверждение неверно. Потому как зависит от ситуации. Дележ идеями может уничтожить другие идеи, или создать новую в результате обобщения/комбинирования. Потому в идеях операция 2+2 может получить как 4, так 5, так и -5.

[slena75.livejournal.com]

Благодатная тема для психоанализа, особенно концовка, которой не было в сообществе. И люди чайники - самое верное описание некоторых моих знакомых.
И то, что ведра разного размера тоже очень правильно сказано.

[mamashakurazh.livejournal.com]

Женщины, как правило, делятся, чтобы просто расплескать, не носить в себе; не ставя при этом задачи перелить в кого-нибудь другого.

Семья из амфоры и чайника... НездорОво. :))

[psilogic.livejournal.com]

Лучше всего ведро с выбитым днищем :)))

[http://users.livejournal.com/_meskalito_/]

приходит из ниоткуда, уходит в никуда....

[psilogic.livejournal.com]

Типатаво! На самом деле известно, откуда приходит и куда уходит, просто закон сохранения не работает.

[marishkam.livejournal.com]

Так делиться или нет? :)
Сам-то как думаешь?

[psilogic.livejournal.com]

Делиться или нет в зависимости от результатов такого деления.
1. Насколько улучшается твое состояние.
2. Насколько ухудшается состояние другого.
3. Как быстро исчезает ухудшение у тебя.
4. Как быстро исчезает ухудшение у другого.
5. Как много можешь выдержать ты.
6. Как много может выдержать другой.

Как видишь, надо учесть как минимум 6 параметров и в зависимости от них выбрать не только делиться/не делиться, но также с кем делиться, и как делиться. Это, конечно, несколько сложнее, чем тупо следовать понравившейся аналогии. :)

[maria2811.livejournal.com]

слово "делиться" имеет и значение "размножаться" - была одна клетка, стали две..
в этом значении использование слова "делиться" применительно к тиражированию информации вполне здесь корректно

что же до глубинного содержания.. то ИМХО "делящийся невзгодами" преследует задачу, которую упрощенно можно назвать "создание иллюзии предсказуемости и управляемости миром".. случилась невзгода, он ее скорее всего в таком виде/в такое время/в таком месте не ожидал, иначе бы подготовился.. но после случившегося он не не спешит прийти к естественному выводу, что он сам лох, а идет "делиться", тиражировать информацию.. но к кому? он же ожидает какую-то предполагаемую реакцию, неважно какую именно, что муж наорет, подружка схитрит, а психотерапевт пожалеет.. факт что он примерно знает, от кого какая.. и получает искомое - ура! мир изучен и предсказуем! равновесие восстановлено

[psilogic.livejournal.com]

Интересная трактовка, жаль неверная. Если бы она была верна, тогда такому человеку для удовлетворения достаточно было бы выполнить любое другое действие с предсказуемым, управляемым результатом. Например, включить свет... выключить свет... включить свет...

Но на самом деле, далеко не любые такие действия с предсказуемым исходом успокаивают. Значит, дело не в предсказуемости.

[maria2811.livejournal.com]

так некоторых успокаивает и щелкание выключателем, и дергание за ус, и расставление на столе предметов в определенном порядке..
что разным людям надо кому больше,а кому и за выключателем поиграть достаточно - это уже другой вопрос..

[asya-f.livejournal.com]

Можно попробовать спасти аналогию тем, что ведёрки у всех разного объёма. И с разной способностью к самоочищению. У ребёнка махонькое, не больше напёрстка, вот и переполняется на раз, мама в своей цистерне такое растворит и не заметит :) И т.д.

И всё равно сколько сложностей у ведра с ведром! Надо прямиком нести свою воду сразу к цветочкам или там собачкам :)

А вообще плоха аналогия тем, что отдавая - получаешь. Общение - обмен.

[hitrjuga.livejournal.com]

во всем этом есть и ещё один нюанс: тот кто делится - вначале где-то берет, а это легко входит в привычку - концентрировать внимание на негативе, сам же писал: художник пнул собачку - какой ужас, и понеслось...

[psilogic.livejournal.com]

как-то так, ага...