psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2008-03-20 11:18 pm

Йэс! Йэс!! Алилуйя!!!

Не чаял, что доживу до этого. Реально счастлив!

"По сообщению информационного агентства ИТАР-ТАСС со ссылкой на главу Рособрнадзора Виктора Болотова, литература в 2008 году будет исключена из списка обязательных предметов при сдаче ЕГЭ."

Ну наконец-то хоть что-то сделали разумное в этой системе!

[identity profile] wingover.livejournal.com 2008-03-24 09:00 am (UTC)(link)
Не сразу увидел этот пост.

1. "Протухшими критиками" спускаются сверху все без исключения школьные учебники. Тем не менее именно литература тренирует умение вырабатывать и излагать собственную позицию по поводу "спущенного протухшими критиками".

2. Литература в школе выполняет функцию социализации и в этом ее не заменит ни один другой предмет.
Возьмем банальное сочинение по литературе. Решаемые в его рамках задачи:
а) представить себя на месте другого,
б) написать об этом связный текст,
в) усвоить набор (слово не совсем удачно, но, надеюсь, понятно, что имеется в виду) культурной информации, свзывающей человека со старшим поколением и с ребятами из других мест страны,
по-моему, крайне важны, и с течением времени (с падением уровня образования - отн. к а) и б) и с увеличением процента этнически нерусских учеников - отн. к в)) будут становиться еще важнее.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-03-24 09:05 am (UTC)(link)
1. Ожидал этого возражения. Но во многих других предметах есть еще и объективные критерии качества написанного. В литературе таких критериев нет, одна тухлятина.

2. Вот именно, что социализации, но какой? Преимущественно - со стороны государства, т.е. как проводник государственной идеологии. Поскольку у нас гос-за всю историю никогда не было дружественным к своим гражданам... нафиг надо?

А то, что вы написали в пунктах а), б), в) - разве есть в школьной программе?

[identity profile] wingover.livejournal.com 2008-03-24 09:21 am (UTC)(link)
1. Объективный критерий в литературе есть, хотя и почти неформализуемый - он называется "здравый смысл". Но, оставляя его в стороне - действительность вообще редко бывает объективна. И навык письменно формулировать и аргументировать свою, субъективную, точку зрения (и именно по отношению к тексту/ситуации с размытыми критериями) здорово помогает в жизни после школы. (Я б еще, кстати, и риторику с логикой ввел в школе... но это уже фантазии).

2. От логика ли я слышу сие? ) По-моему, восприятие государства как абсолютного зла - несколько нелогичный подход. Если государство делает какую-то хорошую вещь (строит там дорогу или цивилизует какого-нибудь дикаря) - так и зашибись.

Да, а мы не на "ты", были, случайно?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-03-24 09:34 am (UTC)(link)
- Здравый смысл - ну какой же это объективный критерий?
- Претензии к "действительности вообче" я не предъявляю :)
- Упомянутые навыки на уроках литературы не вырабатываются - разве что учитель займется ими по собственному почину... это тогда получится именно предмет риторика, а не литература. Попробуй при прохождении "Войны и мира" аргументировать субъективную точку зрения, что этот роман скучный и читать его тошно. :))))
- Почему преувеличивать до "абсолютного зла"? Только то, что я сказал.
- Можно на "ты", можно на "вы", мне все равно :) Я иногда путаюсь, с кем на что :)

[identity profile] wingover.livejournal.com 2008-03-24 09:51 am (UTC)(link)
"Попробуй при прохождении "Войны и мира" аргументировать субъективную точку зрения, что этот роман скучный и читать его тошно" - ей-богу, не вижу в этом никакой проблемы )) Писали и аргументировали...

Смысла претензий к государству в данном конкретном случае, я, извини, все же не понял. Да, в государственных учебниках может присутствовать какая-то своя точка зрения. Да и хрен с ней! Пока государство не требует от меня верить в бога или в знаки зодиака, зато - по крайней мере, пытается - сделать из детей азербайджанских торговцев и узбекских таксистов людей, с которыми мои дети смогут нормально жить рядом и общаться.

Чтоб не разводить лишний разговор, отвлекаясь от работы - сейчас у Иванов-Петрова началось обсуждение этой же проблемы - http://ivanov-petrov.livejournal.com/891575.html#cutid1 - можно посмотреть, что там напишут.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-03-24 09:57 am (UTC)(link)
[ ей-богу, не вижу в этом никакой проблемы ]

главное, чтобы ваша училка не видела в этом проблемы :)))) обычно видят :)))

[ Пока государство не требует от меня верить в бога или в знаки зодиака ]

Так ведь обычно требует что-нибудь в таком роде.

[identity profile] wingover.livejournal.com 2008-03-24 10:03 am (UTC)(link)
Из этого постинга следует, что преподавание литературы обосновано при мало-мальски адекватном поведении училки и государства )) Дык надо ими и заняться уж тогда - все равно ведь придецца...

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-03-24 10:09 am (UTC)(link)
Ну поскольку прошло уже 20 лет с начала перестройки, а адекватное поведение не наступает, логично больше не ждать.