psilogic | Парадокс неадеквата :)

Парадокс неадеквата :)

greatuncle спрашивает френдов: "а не приходило ли кому-нибудь в голову сделать адекватный перевод Библии на современный русский язык?"

В связи с этим пришел в голову такой парадокс.

Дальше речь пойдет не о Библии, а об абстрактном тексте, Библия просто навела на мысль. Верующие христиане могут взять для мысленного примера тексты каких-нибудь сектантов, колдунов или язычников.

Так вот, пусть дан неадекватный текст. Возможен ли адекватный его перевод?

Если перевод будет адекватно передавать содержание исходного текста, полученный результат сохранит свою неадекватность, и перевод получится неадекватным.

Если же полученный текст будет адекватным, то его содержание не будет точно (адекватно) передавать содержание исходного текста, а значит, перевод получится неадекватным.

Скажу сразу: это не вариант парадокса лжеца, тут другой финт ушами ;)

Threaded | Top-Level Comments Only

неплохо было бы привести пример неадекватного текста :)

Финт в двойном понимании "неадекватности" )

Кто-то там к кому-то вошел и кого-то познал? :)))

Угу. Нарушение закона тождества :)

"а не приходило ли кому-нибудь в голову сделать адекватный перевод Библии на современный русский язык?"

Приходило, и не одному. Адекватность перевода - вопрос сложный, она может быть разной. Но к "адекватности текста" она отношения не имеет: мало ли кто считает какой текст адекватным.

А что такое «неадекватный»? Я знаю только в смысле подходящий, пропорционалный, ровня, но это обязательно чему-то. А в последнее время часто вижу просто «адекватный текст». Еще видел «адекватный человек». Это что означает?

Есть такая книга, не помню не авторов, не названия ... :( , где типа ученые "от миссионерства" делятся опытом перевода Библии на языки с небольшим как словарным и ассоциативным ресурсом, в общем, на языки всяких дикарей. Поскольку это в основном баптисты, они стараются передать смысл, а не фактуру. Они заменяют овец и верблюдов на соответствующих лам и т.п., не знаю, какую там овощную гастрономию на тропические явства, и вводят символизмы типа "льётся как бензин", поскольку на каком-то там языке вот такой ... литературный образ.

Еще там появляется тема, что "полюбил", "взял" и "съел" - один глагол (основное значение - "съел") и т.п., и т.д. В общем, следуют вполне современной структурной лингвистике. ;-)

это значит, что не псих :)

Страшно представить, как могут понять в таком переводе разглагольствования о христианской любви :) Хотя, что-то такое есть в самом христианстве - символизм обряда причастия...

не знаю, можно ли в результате перевода бессмыслицы получить осмысленный текст ))
имхо переводить как в источнике и снабжать сносками,
как в Бхагаватгите абзац перевода сопровождается тремя страницами комментариев

я где-то видел именно такой вариант перевода и для Библии :))

и вошёл иаков в шатёр исаака и познал его -> и вошёл иаков в шатёр исхака и занялся с ним анальным сексом :)

С трудом пытаюсь себе представить выражение лица какой-нибудь верующей бабульки при чтении :)

Серьезно? А про текст — тогда что не бред?

Угу. И словечко "неадекват" означает то же самое.

угу, присоединяюсь к вопросу. навсякслуч уточняю: "неадекватный" и "бессмысленный" не синонимы.

Можно предположить, "налопаться от пуза" ... ;-)

А вообще это некий проблем, они вполне серьезно этим занимаются: http://www.mitropolia-spb.ru/vestnik/y2002/n8/10.shtml

адекватный перевод адекватного текста адекватен... Логико-то, хромает :)

я там ответил :)

Перевод как действие, или как результат?

и вы таки считаете это адекватным ответом?))))

Как результат действия :)

вполне :)

Адекватный означает "ожидаемый, предсказуемый"... Перевод Библии на современный русский язык будет адекватным для современного русского читателя, потому что он ожидает сегодня видеть в книге современный русский текст. В отличие от Библии на неадекватном современному русскому читателю старославянском.

Поэтому ваш парадокс (как реакция на вопрос о переводе Библии) неадекватен содержанию вопроса. Но сам по себе, как текст, адекватен внутренне.

Неадекватный (внутренне) текст при ожидаемом (не изменяющем смысл) т.е. адекватном переводе должен остаться неадекватным. Адекватный перевод должен сохранить адекватность/неадекватность текста.

"В этом предложении шесть слов". "This sentence consists of six words" - типа неадекватный перевод :)

[ неадекватный чему? ]

Просто неадекватный. Очень интересно: похоже это новое значение слова, жаргонизм, который уже достаточно широко используется, но еще не все "просекли". Устроить опрос что ли... :)

Судя по данным гугля, это уже устойчивое употребление, просто еще не всем привычное.

Вообще не понял, о чём речь. Без понимания, что такое адекватность нет смысла судить о таких аспектах перевода. Наверное, это типа шутка.

Если же про него вспомнить, то можно сразу увидеть адекватную аналогию с миром цифро-музыки ;). Пусть у нас есть некий mp3 файл с переменным битрейтом. Но мы не знаем о том что он такое, так система может воспроизводить только vaw. Возможен адекватный перевод? Нет. Неизвестен алгоритм декодирования, восстановления и коррекции. А если узнаем алгоритм декодирования? Тоже нет. Кодировался-то не оригинал, а некий результат обработки. Т.е. неизвестен алгоритм восстановления. Ну а если мы узнаем и психоаккустичскую модель? Вот тогда да. Перевод будет адекватен, так как на выходе мы получим результат не только адекватный исходному оригиналу, но и сможем обнаружить его, оригинала, неадекватность. Таким образом при адекватном переводе неадекватного источника порождается 2 результирующих текста "по букве и духу закона".

Призрак Мидаса

Threaded | Top-Level Comments Only

Парадокс неадеквата :)

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

пфырк!

no subject

Re: пфырк!

no subject

no subject

no subject

no subject

И никто не вспомнил про кодирование... ;)