В кремлевском лесу сдохло что-то крупное

[psilogic]

Свершилось. Похоже, такое впервые.

Правоохранительные органы (конкретно следственное управление следственного комитета при прокуратуре РФ) через официальные СМИ (конкретно агентство "Interfax") обнародовали факты, которые дают обоснования для нетолерантного отношения по признаку принадлежности к определенной национальной группе. Фактически этим обнародованием государство поставило себя вне закона - вне своего собственного (чудаковатого) закона, который запрещает разжигание ненависти к национальным группам через СМИ.

Что же именно было сказано?

INTERFAX:

В Москве наблюдается тенденция роста изнасилований, большая часть которых совершается приезжими, главным образом из Центральноазиатского региона.
[...]
70% таких преступлений совершается приезжими
[...]
почти 40% изнасилований совершают граждане Узбекистана, а далее идут граждане Туркмении, Таджикистана и Киргизии. "В целом две трети преступлений данной категории в Москве совершаются выходцами из стран бывшего СССР", - отметил представитель СУ СКП РФ по Москве.


Я давно не видел (если вообще видел), чтобы представитель нашего государства давал такую "нетолерантную" информацию. И я давно не видел, чтобы при этом выдавались не просто цифры, а уточнялись моменты, которые могут допускать двоякое толкование в сторону "толерантности".

То есть, не просто приезжими из других городов РФ, а приезжими из вполне определенных стран-соседей, в которых большинство населения составляют представители вполне определенных национальностей.

Из этого еще нельзя сделать расистский вывод о том, что представители определенной национальности более склонны к этому типу преступлений. Но из этого можно сделать вывод, что определенная национальная группа в определенном городе представляет статистически большую опасность в этом плане.

Что это, как не "разжигание" ненависти к группе?

Я считаю, ДПНИ и им подобные политические движения можно поздравить с действительно серьезной победой, возможно, первой настолько серьезной.

По наводке beekjuffer

Comments

[a-j-du-plessis.livejournal.com]

А вы мне объясните эту самую рознь между Нагорным Карабахом, Косово, уничтожением евреев во второй мировой или, хотя бы, последними событиями в Грузии? Ну или приведите пример некоего здорового национализма, что ли.

[dm-kalashnikov.livejournal.com]

Это всё следует из определений:

• «Национализм:
1. Приверженность (преданность) интересам или культуре одной нации.
2. Вера в то (понимание того), что независимое существование (функционирование) наций имеет преимущество (имеет более благотворный эффект, приносит большую пользу), чем коллективное, подчёркивая приоритет национальных целей в сравнении с интернациональными.
3. Стремление (сильное желание) национальной независимости в стране, находящейся под иностранным (чужеземным, чуждым) владычеством (господством).»
(Bartleby Encyclopaedia)


• «Национализм - это душевное состояние, чувство принадлежности к большой группе с общим языком, историей и стремлениями. Он привлекает чувство ответственности за судьбу нации и желание помогать в формировании ее будущности. Национализм является самой сильной политической и духовной силой, что руководит народами в направлении снискания полной национальной независимости и лучшей организации их экономических и культурных интересов"
(Encyclopaedia International)


• «Национализм – идеология, базирующаяся на представлении о том, что индивидуальная верность и преданность национально ориентированному государству имеет приоритет перед остальными индивидуальными или групповыми интересами. [...] когда на протяжение всей истории люди держались своей нативной почвы, традиций своих отцов, устоявшихся территориальных традиций властвования.»
(Encyclopaedia Britannica)


• «Термин «национализм» в основном используется для описания двух феноменов: (1) мировоззрение, свойственное представителям единой нации, согласно которому последние небезразличны к своей национальной идентичности; (2) действия, предпринимаемые представителями единой нации в целях достижения (или поддержания) национального суверенитета.»
(Stanford Encyclopedia of Philosophy)


• «Национализм – доктрина преданности национальным традициям и порывам.»
(Nuevo Encyclopedia Larouse)

[a-j-du-plessis.livejournal.com]

Ну, тут нужно тогда сначала определить термины. В контексте данного поста говориться исключительно о том национализме, который, так сказать, родственник расизма. А среди приведённых вами определений единственный приемлемый так это "Стремление (сильное желание) национальной независимости в стране, находящейся под иностранным (чужеземным, чуждым) владычеством (господством)."

[dm-kalashnikov.livejournal.com]

// А среди приведённых вами определений единственный приемлемый

Пардон, но я считаю, что ВСЕ приведенные выше определения так или иначе приемлемы и ничего в них экстремистского вовсе нет.

[dm-kalashnikov.livejournal.com]

Собственно, всё, что Вы перечислили это не национализм: это шовинизм, нацизм и т.д.

[a-j-du-plessis.livejournal.com]

Да, согласен, выходит мы тут обсуждаем мягкую форму нацизма или радикальную национализма? Как по-вашему?

[psilogic.livejournal.com]

Ну в исходном посте слова "национализм" вообще не было :) Так что заобсуждались... :)))

[a-j-du-plessis.livejournal.com]

Даже если слово это там не прозвучало, там были описаны явные признаки оного.

[dm-kalashnikov.livejournal.com]

Я так тоже подумал, да. ;-)

Посыл был в том, что национализм - это плохо.

[a-j-du-plessis.livejournal.com]

Простите, что я вам тут всю страницу загадил.

[psilogic.livejournal.com]

Напротив, мне интересно читать дискуссии френдов, даже если я сам не лезу или почти не лезу :)

[a-j-du-plessis.livejournal.com]

Ну, френдизм у нас с вами пока что весьма односторонний, так что не читайте :-)

[dm-kalashnikov.livejournal.com]

Считать кого-то недочеловеком на личном уровне вполне допустимо, если это не вылевается в действия, это в поле этики, например, антисемитизм. На государственном уровне такое тоже вполне допустимо - Германия 30-х. Это их внутреннее дело, так сказать. Но вот когда государство эти принципы начинает практиковать во внешней политике - это не есть хорошо, конечно. Теперь это дело и соседей тоже.

Или Вы о чём хотели узнать? ;-)

[a-j-du-plessis.livejournal.com]

То есть, если Украина в очередном приступе самосостродания по поводу т.н. голодомора повесит всех русских у себя в стране - это будет "их внутреннее дело, так сказать"?

[psilogic.livejournal.com]

Остренький вопросец :)

[dm-kalashnikov.livejournal.com]

Повесить - нет, но выселить или посадить в концлагеря - вполне вправе, если будет в состоянии войны с нами(как например, сделали американцы после Пёрл-Харбора). Это само собой не вписывается в международное право...но кто ему следует?

[a-j-du-plessis.livejournal.com]

Аплодисменты.

[a-j-du-plessis.livejournal.com]

Можно недолюбливать, не любить, ненавидеть одного определённого человека - сие подразумевает, что он это заслужил, а вот переносить свою ненависть с одного или нескольких индивидов на некую группу людей и каждого в ней в отдельности только потому что они обладают определёнными общими признаками - это уже не есть правильно.

[dm-kalashnikov.livejournal.com]

Хых, мы ведь в журнале логика ;-)

Я недолюбливаю, не люблю и даже ненавижу производителей детской порнографии или наркоторговцев. Само собой - это организационная преступность и у них есть своя "мафия", т.е. некая группа людей. И я вполне спокойно, как и многие люди, переношу свою ненависть на эту "группу людей и каждого в ней в отдельности только потому, что они обладают определёнными общими признаками".

Вотъ. Не согласны? ;-)

[a-j-du-plessis.livejournal.com]

Производители и торговцы не есть группа объединённая некими признаками, но группа объединённая действием. Пардон, но не вписывается в тему.

[dm-kalashnikov.livejournal.com]

А действия людей разве не являются следствием их признаков?

[a-j-du-plessis.livejournal.com]

Если у вас получиться это более или менее внятно доказать -- вам дадут нобелевку.

[dm-kalashnikov.livejournal.com]

Нет, меня посадят в тюрьму.

[psilogic.livejournal.com]

Вообще-то само выполнение определенных действий - это признак. Тут проблема в том, что все наркоторговцы торговали наркотой, иначе так бы не назывались. Как и все насильники - насиловали. Слово "все" позволяет переносить свойства с представителя группы на группу и обратно.

Но не все узбеки насиловали. Поэтому там перенос не получится.