psilogic: (Default)
[personal profile] psilogic
Свершилось. Похоже, такое впервые.

Правоохранительные органы (конкретно следственное управление следственного комитета при прокуратуре РФ) через официальные СМИ (конкретно агентство "Interfax") обнародовали факты, которые дают обоснования для нетолерантного отношения по признаку принадлежности к определенной национальной группе. Фактически этим обнародованием государство поставило себя вне закона - вне своего собственного (чудаковатого) закона, который запрещает разжигание ненависти к национальным группам через СМИ.

Что же именно было сказано?

INTERFAX:

В Москве наблюдается тенденция роста изнасилований, большая часть которых совершается приезжими, главным образом из Центральноазиатского региона.
[...]
70% таких преступлений совершается приезжими
[...]
почти 40% изнасилований совершают граждане Узбекистана, а далее идут граждане Туркмении, Таджикистана и Киргизии. "В целом две трети преступлений данной категории в Москве совершаются выходцами из стран бывшего СССР", - отметил представитель СУ СКП РФ по Москве.


Я давно не видел (если вообще видел), чтобы представитель нашего государства давал такую "нетолерантную" информацию. И я давно не видел, чтобы при этом выдавались не просто цифры, а уточнялись моменты, которые могут допускать двоякое толкование в сторону "толерантности".

То есть, не просто приезжими из других городов РФ, а приезжими из вполне определенных стран-соседей, в которых большинство населения составляют представители вполне определенных национальностей.

Из этого еще нельзя сделать расистский вывод о том, что представители определенной национальности более склонны к этому типу преступлений. Но из этого можно сделать вывод, что определенная национальная группа в определенном городе представляет статистически большую опасность в этом плане.

Что это, как не "разжигание" ненависти к группе?

Я считаю, ДПНИ и им подобные политические движения можно поздравить с действительно серьезной победой, возможно, первой настолько серьезной.

По наводке [livejournal.com profile] beekjuffer

Date: 2008-11-19 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dm-kalashnikov.livejournal.com
Собственно, всё, что Вы перечислили это не национализм: это шовинизм, нацизм и т.д.

Date: 2008-11-19 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] a-j-du-plessis.livejournal.com
Да, согласен, выходит мы тут обсуждаем мягкую форму нацизма или радикальную национализма? Как по-вашему?

Date: 2008-11-19 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Ну в исходном посте слова "национализм" вообще не было :) Так что заобсуждались... :)))

Date: 2008-11-19 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] a-j-du-plessis.livejournal.com
Даже если слово это там не прозвучало, там были описаны явные признаки оного.

Date: 2008-11-19 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dm-kalashnikov.livejournal.com
Я так тоже подумал, да. ;-)

Посыл был в том, что национализм - это плохо.

Date: 2008-11-19 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] a-j-du-plessis.livejournal.com
Простите, что я вам тут всю страницу загадил.

Date: 2008-11-19 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Напротив, мне интересно читать дискуссии френдов, даже если я сам не лезу или почти не лезу :)

Date: 2008-11-19 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] a-j-du-plessis.livejournal.com
Ну, френдизм у нас с вами пока что весьма односторонний, так что не читайте :-)

Date: 2008-11-19 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dm-kalashnikov.livejournal.com
Считать кого-то недочеловеком на личном уровне вполне допустимо, если это не вылевается в действия, это в поле этики, например, антисемитизм. На государственном уровне такое тоже вполне допустимо - Германия 30-х. Это их внутреннее дело, так сказать. Но вот когда государство эти принципы начинает практиковать во внешней политике - это не есть хорошо, конечно. Теперь это дело и соседей тоже.

Или Вы о чём хотели узнать? ;-)

Date: 2008-11-19 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] a-j-du-plessis.livejournal.com
То есть, если Украина в очередном приступе самосостродания по поводу т.н. голодомора повесит всех русских у себя в стране - это будет "их внутреннее дело, так сказать"?

Date: 2008-11-19 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Остренький вопросец :)

Date: 2008-11-20 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] dm-kalashnikov.livejournal.com
Повесить - нет, но выселить или посадить в концлагеря - вполне вправе, если будет в состоянии войны с нами(как например, сделали американцы после Пёрл-Харбора). Это само собой не вписывается в международное право...но кто ему следует?

Date: 2008-11-20 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] a-j-du-plessis.livejournal.com
Аплодисменты.

Date: 2008-11-19 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] a-j-du-plessis.livejournal.com
Можно недолюбливать, не любить, ненавидеть одного определённого человека - сие подразумевает, что он это заслужил, а вот переносить свою ненависть с одного или нескольких индивидов на некую группу людей и каждого в ней в отдельности только потому что они обладают определёнными общими признаками - это уже не есть правильно.

Date: 2008-11-20 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] dm-kalashnikov.livejournal.com
Хых, мы ведь в журнале логика ;-)

Я недолюбливаю, не люблю и даже ненавижу производителей детской порнографии или наркоторговцев. Само собой - это организационная преступность и у них есть своя "мафия", т.е. некая группа людей. И я вполне спокойно, как и многие люди, переношу свою ненависть на эту "группу людей и каждого в ней в отдельности только потому, что они обладают определёнными общими признаками".

Вотъ. Не согласны? ;-)

Date: 2008-11-20 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] a-j-du-plessis.livejournal.com
Производители и торговцы не есть группа объединённая некими признаками, но группа объединённая действием. Пардон, но не вписывается в тему.

Date: 2008-11-20 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] dm-kalashnikov.livejournal.com
А действия людей разве не являются следствием их признаков?

Date: 2008-11-20 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] a-j-du-plessis.livejournal.com
Если у вас получиться это более или менее внятно доказать -- вам дадут нобелевку.

Date: 2008-11-20 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dm-kalashnikov.livejournal.com
Нет, меня посадят в тюрьму.

Date: 2008-11-20 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Вообще-то само выполнение определенных действий - это признак. Тут проблема в том, что все наркоторговцы торговали наркотой, иначе так бы не назывались. Как и все насильники - насиловали. Слово "все" позволяет переносить свойства с представителя группы на группу и обратно.

Но не все узбеки насиловали. Поэтому там перенос не получится.
Page generated Sep. 13th, 2025 09:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios