psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2008-12-29 09:58 pm

Наезд на национализм

Не мой. Я просто под впечатлением, и даю ссылку

Наезд очень тяжелый и конкретный, с некой предысторией и персоналиями. Но они как раз особого значения не имеют. Имеют значение несколько тезисов, которые тем и сильны, что никак не зависят от перехода на личности.

Сразу скажу: не надо петь мне песни про разницу между национализмом, нацизмом, национал-социализмом, великодержавной одержимостью, параноидальным патриотизмом и другими вариациями на одну и ту же тему. Наезд там не на названия, а на дела. Кто узнает свои убеждения в трех пунктах ниже, на того и наезд. И неважно, как вы себя изволите называть. Я буду говорить о параноидальном патриотизме или, кратко: ПП.

1. ПП отмежевываются от прошлого России. Дескать, советский режим был преступным, а нынешний - так и вообще... Короче, схемка простая: они были плохие, а мы - хорошие, мы к светлому будущему, мы наш, мы новый мир построим. Схемка, любимая многими. Проблема только в том, что этим ПП отказываются от любой реальной России, в пользу той, что у них в мечтах.

2. ПП наезжают на рядовых "пришлых", чем играют на руку тем, кто этих пришлых сюда завозит - строительным магнатам, чиновникам и т.п. Запуганный, бесправный полураб, естественно, дешевле, и дает более высокую прибыль. На хозяев этих рабов ПП не наезжают вовсе. Физически - кишка тонка, политически - тоже не видно хоть сколько-нибудь заметной активности.

3. ПП своей деятельностью препятствуют любому объединению бывших республик СССР и, соответственно, их усилению.

Из всего, что там написано, с этими тремя пунктами спорить особенно трудно, по крайней мере мне не приходят в голову весомые возражения. А невесомые - что-нибудь типа некоторой полезности ПП в плане запугивания национально-ориентированных преступных группировок. Но перевешивает ли это три пункта?

[identity profile] kroopkin.livejournal.com 2008-12-29 07:49 pm (UTC)(link)
Хоть и не националист типа КК, но попробую позащищать... Ибо имя ему - имперство, а это в Росиии по итогам 20-го века должно стать смертным грехом.

П1. Явный передерг. Констатация антинародности режимов не означает отказа от прошлого. Если режим держал народ в рабстве, то народ жил. Даже в рабстве.

Передерг по целям тоже. Цель - освобождение. Зачем связывать освобождение с утопией?

П2. Насколько я вижу линию КК, он особо не наезжает на приезжих. Он более старается мобилизовать местных. Чтобы не смотрели, как насилуют и убивают девушек, а хотя бы попытались позвонить в милицию... Даже под угрозой штрафа за ложный вызов.

П3. Бывшие республики держались вместе только за счет дани, которой обкладывалось Нечерноземье в пользу окраин. Теперь дань платится только Сев.Кавказу, что уже легче. Но продолжает быть аморально, зная уровень российской глубинки. Лучше - не платить дань никому, а развивать себя.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-12-29 08:02 pm (UTC)(link)
1. Так ведь о каком освобождении идет речь? Только о воображаемом. Даже без конкретики. Типа, пусть каждый в воображении нарисует себе свою голубую мечту - даже, если эти мечты противоречат и друг другу, и возможностям.

2. Это да. А побочный результат? Дешевая раб.сила.

3. А что, в РСФСР не было дотационных регионов?

[identity profile] kroopkin.livejournal.com 2008-12-29 08:48 pm (UTC)(link)
1. Вообще-то не знание не должно являться силой. Если Вы не интересовались программными вещами, то не надо бы говорить, что они - лишь воображение. Вот, из недавних http://www.apn.ru/publications/article21143.htm...

2. Что Вы хотите в этом пункте? Вы правильно "перевели стрелки" на власть имущих - с ними надо и разбираться. Вон, Путину вопросы неудобные позадавали - сразу начал меры принимать... Шумели бы погромче - глядишь, и появилось бы цивилизованное иммиграционное законодательство. Достаточно ввести полную ответственность работодателя - и сразу воздух очистится. Например, твой гасарбайтер убил человека - содержи его детей до совершеннолетия. И т.д.

3. Здесь вопрос, что есть "свои"? Если для Вас чеченцы, ограбившие и выгнавшие 300 тыс. невайнахов со "своей земли", заслуживают бОльших дотаций, чем, например, Вологодщина, то Вы есть чеченский националист/патриот, и Ваш интерес вполне понятен. Я же говорю об интересах Нечерноземья, как большевики обозвали коренную Россию.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-12-29 08:56 pm (UTC)(link)
1. OK, признаю свою неправоту. Не только в мыслях. Еще и на бумаге - в программах :)

2. В этом пункте я бы хотел наездов на тех самых работодателей.

3. Я спрашивал о дотационнах регионах в РСФСР. При чем тут "свои"?

[identity profile] kroopkin.livejournal.com 2008-12-29 09:20 pm (UTC)(link)
2. Что равно наездам на власть. Этого - сколько угодно...

3. //При чем тут "свои"?// Так мы с Вами о национализме, или о чем?

(Здесь начинаю свое): Национализм-за - это развитие "своих", как приоритет. Своей нации. Соответственно, своя Вологодщина должна получать больше чужой Чечни, как это делают все "приличные люди". Чужим в принципе положена лишь гуманитарная помощь...

Возвращаясь к исходному п.3 поста. Да препятствуют. Ибо большевики изгадили менталитет соседей - все ждут от нас дани. Любовь за деньги всегда называлась проституцией. И возникает простая максима: не хочешь утром просыпаться с проституткой - не ложись с ней с вечера в постель. Кому-то надо это все начинать чистить...

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-12-29 09:37 pm (UTC)(link)
2. Важно, за что наезжать и на кого конкретно наезжать. А просто ругаццо... можно, конечно, но пользы от ентого...

3. Ну если приблизительно, то о национализме, если точнее, то о любом сепаратизме, который опирается на ксенофобию. Вы говорите, дескать республики дотировались за счет Нечерноземья. Я этот тезис обсуждать не стал, хоть он из разряда "средней температуры по палате". Но допустим. Но, ить, в самой РСФСР было энное количество регионов, не все прибыльные, некоторые убыточные. И не все по национальному составу шибко "русские". С ними как? Они чужие или свои?

[identity profile] kroopkin.livejournal.com 2008-12-29 09:56 pm (UTC)(link)
3. //Они чужие или свои?//

Это один из базовых вопросов любого национализма: Что есть "свои"? И что есть "своя территория"?

Будучи сторонником национального государства, я для себя этот вопрос как-то решаю. И все его как-то решают. Вон, исходный автор считает "своей территорией" весь бывший СССР, а может быть еще и Афганистан впридачу...

Один из аргументов для меня: Россия ускоряясь вылетает из Модерна. Я хочу жить в Современности. Т.е. архаизацию надо останавливать. Для этого надо концентрировать ресурсы на развитии, и соответственно точках развития. А тем, кто не попадет в этот список, придется ждать. Так вот, те, кто без денег с "нами" жить не могут / не хотят - пусть идут нах. Включая Белоруссии разные, и Украины... Все проститутки, дружно взявшись за руки... Останутся рядом с "нами" только те, кто по-любви, в порядке понимания "общей судьбы". Вот вместе с ними и будем спасаться...

А блядей потом снова купим... Ведь бляди - они и есть бляди...

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-12-29 10:05 pm (UTC)(link)
Только ежли там бляди. Я в этом совсем не уверен. Может, там кто не прочь бы брак по расчету заключить, да вот беда: пропагандоны мешают.

[identity profile] kroopkin.livejournal.com 2008-12-29 10:21 pm (UTC)(link)
А "по-расчету" - оно Вам нужно? :-)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-12-30 12:57 am (UTC)(link)
Вполне. Это же не настоящий брак, а всего лишь метафора, как и "проститутки". Нация, народ, страна не может быть продажной, продажными могут быть отдельные представители. И дальше уже вопрос о том, кто у власти, кто имеет большее влияние. Брак по расчету в данном случае - это любая форма политического союза, объединения, основанная на взаимной практической выгоде. В этом нет ничего плохого - совсем.

[identity profile] kroopkin.livejournal.com 2008-12-30 10:08 am (UTC)(link)
Политические союзы - это да, это сколько угодно...

Просто аналогия у меня "не прошла" - все-таки любой брак - это форма СОЖИТЕЛЬСТВА. А общаться, дружить - это сколько угодно. Особенно деля счета... :-)