psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2009-01-21 01:45 pm

(no subject)

Пояснение к этому посту. [livejournal.com profile] uncle_doc, этот неутомимый разрушитель мифов, подкинул мне дополнительную информацию насчет "дисбактериоза". Вот [livejournal.com profile] botalex пишет о том, почему он считает этот диагноз бессмысленным.

Я по этому вопросу ничего доказывать не возьмусь, поскольку медицина для меня - темный лес. Кому интересно, явки и пароли вам даны, можете припасть к этим двум первоисточникам или настучать им по голове :)

Могу только кратко подытожить (для вашего удобства) то, что написано в этой статье:

1. Состав кишечных бактерий каждого человека уникален и "программируется" вскоре после рождения.
2. Этот состав может быть нарушен внешними воздействиями (лекарства, болезни), но, как только воздействие устранено, состав возвращается в норму сам примерно в течение суток (иногда дольше).
3. Поэтому лечить надо причину нарушения, а бактерии потом восстановятся сами без всяких "кефирчиков".
4. Внесение дополнительных ("чужих") бактерий не дает заметного эффекта, разве что чуть-чуть ускоряет выздоровление при, пардон, поносе.

[identity profile] sanches.livejournal.com 2009-01-21 11:50 am (UTC)(link)
"Ваш тигр, - Вы и спасайте!.." (с) ;-)

Открою страшную тайну, которой (видимо, по малолетству) не владеет упоминаемый Вами наперсточник. Всяческого рода кефирчики с бифидобактериями появились очень и очень недавно, - безусловно, к продвижению этого продукта маркетоиды руку приложили, а их производители, несомненно, стремятся к извлечению прибыли. Хуже того, - человеку, у которого дисбактериоза нет, эти кефирчики пофиг, - а стоят они дороже обычных, и реклама, - чтобы покупали, - работает.

Но вот во времена, когда лично я столкнулся с этой проблемой, - подобных кефирчиков не существовало как класса, да и частнособственнических производителей-капиталистов еще не существовало на данной территории. А вот заболевание "дисбактериоз" - уже давно в полный рост было описано в медицинской литературе, - и это очень несложно проверить.

Так что версия "дисбактериоз придумали производители кефира, чтобы содрать с нас побольше денег" - не имеет ничего общего с реальностью.

И, да, - напомню еще раз, - из армии досрочно без достаточно веских причин - никого не выгоняют.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-01-21 11:56 am (UTC)(link)
Не... тигр не мой. Я не отвечаю за то, в чем не понимаю :)

Версия несколько иная: дисбактериоз - не болезнь, а побочный эффект, который не нуждается в специальном лечении. А вот болезни, которые приводят к чему-то подобному, надо лечить. Но не кефирчиками. Производители же кефирчиков не прочь исказить эту картину в свою пользу.

[identity profile] sanches.livejournal.com 2009-01-21 12:03 pm (UTC)(link)
Любая болезнь - всего лишь побочный эффект. Простуда - побочный эффект переохлаждения. Перелом - побочный эффект неаккуратного скалолазания. Диарея - побочный эффект легкого пищевого отравления. Гемофилия - побочный эффект неудачного сочетания генов.

Производители кефирчиков, безусловно, зарабатывают деньги, - равно, впрочем, как и производители лекарств.

(Честно говоря, - я уже утомился всю эту хрень обсуждать. Не считаете дисбактериоз болезнью, - ради бога, не считайте. Только не надо всякую ересь публично транслировать, - а то получится как со СПИДом и Стебенковой...)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-01-21 12:06 pm (UTC)(link)
[ Производители кефирчиков, безусловно, зарабатывают деньги, - равно, впрочем, как и производители лекарств. ]

Разница в том, что вторые хотя бы лечат.

[identity profile] marishkam.livejournal.com 2009-01-21 12:12 pm (UTC)(link)
Слав, это не значит, что кефир не надо пить и что он не полезен для здоровья.

На счет того, что лекарства лечат - не все. Есть случаи (снотворное К-145, что ли.....не помню точное название, в 60-х годах скандал был, когда беременные уродов нарожали после его приема), когда не лечат, а травят. А в ходу эти лекарства исключительно из-за рекламы.

[identity profile] flammar.livejournal.com 2009-01-21 12:18 pm (UTC)(link)
Тем не менее, снотворное помогало, а для небеременных даже и не грозило рождением урода.

[identity profile] marishkam.livejournal.com 2009-01-21 12:21 pm (UTC)(link)
Восхитительная формулировка. Хрен с ними, с уродами - главное, что помогало.
От чего помогало, кстати?

[identity profile] flammar.livejournal.com 2009-01-21 06:06 pm (UTC)(link)
От бессонницы. А для тех, кто не является беременными - и правда, хрен с ними, с осложнаниями беременности.

Но с такими побочными эффектами - правильно, что запреитли.

[identity profile] flammar.livejournal.com 2009-01-21 12:17 pm (UTC)(link)
Лечат не кефирчики, а специальные бактериальные препараты. "Лекарствами" их назвать трудно - это просто упаковки с живыми бактериями.

[identity profile] sanches.livejournal.com 2009-01-21 12:22 pm (UTC)(link)
Уже прогресс, я погляжу, - совсем недавно Вы говорили, что "неправильные бактерии" и "принимать бесполезно".

Вы - лично проводили сравнительные клинические испытания?..

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-01-21 12:27 pm (UTC)(link)
Это не я говорил - это к автору.

[identity profile] vinniwolf.livejournal.com 2009-01-21 12:32 pm (UTC)(link)
+++Гемофилия - побочный эффект неудачного сочетания генов+++
)))

[identity profile] flammar.livejournal.com 2009-01-21 12:14 pm (UTC)(link)
Да, не болезнь. Как и ежедневное изнасилование. Но в лечении обычно нуждается.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2009-01-21 05:36 pm (UTC)(link)
дык к дизбактериозу чаще приводит именно лечение - убивание флоры антибиотиками ;)

p.s. из личного опыта - восстанавливали ребенку флору, процесс занимает полтора года, в общем виде это выглядит так: сначала пьются лекарства убивающие то, что там развелось вместо нужных бактерий, потом подселяются правильные, потом "закрепитель" :) всё должно быть в точной последовательности, для этого каждые 2 недели сдаюцца анализы...

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-01-21 07:38 pm (UTC)(link)
Какой прекрасный источник дохода...

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2009-01-21 07:44 pm (UTC)(link)
сейчас - может быть, не знаю :) когда мы этим занимались - стоило еще копейки...

Препараты - копеечные.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2009-01-21 08:29 pm (UTC)(link)
Вот точная схема - тяжела...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_meskalito_/ 2009-01-21 12:04 pm (UTC)(link)
по мнению таких "врачей" как дядя_док следует, что если наука (читай он) не может справиться с лечением то пациент должен смириться и доживать свои дни.

меня больше бесят не мифы, а массовое нежелание врачей пересматривать диагнозы поставленные другими врачами. - корпоративная мафия - своих не выдаем.
Это гораздо более вредное явление чем постановка мифических диагнозов. - не любят они признавать ошибки и выносить сор из избы, а страдают пациенты.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-01-21 12:08 pm (UTC)(link)
Ну это совсем другая тема, при чем тут дядя_док? Он публично не высказывал такого "мнения", которое вы ему только что приписали.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_meskalito_/ 2009-01-21 12:14 pm (UTC)(link)
вы это о чем сейчас?
я вспомнил свой спор с доком по поводу эффективности цитросепта - док утверждал что он в принципе не действует и действовать не может.

вторая часть это антитеза вашей идее вредности мифов.
прежде чем бороться с мифами надо удостовериться стоит ли оно того и наносят ли они тот вред который им приписывается или может существуют проблемы бОльшей важности? например та же коропоративность врачей.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-01-21 12:17 pm (UTC)(link)
"по мнению таких "врачей" как дядя_док следует, что если наука (читай он) не может справиться с лечением то пациент должен смириться и доживать свои дни."

- вот об этом. Сомневаюсь, что он вам ТАК говорил.

По поводу цитросепта - хрен его знает, может, и не действует.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_meskalito_/ 2009-01-21 12:19 pm (UTC)(link)
по-иному его понимать было невозможно.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2009-01-21 03:59 pm (UTC)(link)
Да собственно банальный кефир советских времён был с бактериями. Его просто не пастеризовали.