psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2009-01-21 01:45 pm

(no subject)

Пояснение к этому посту. [livejournal.com profile] uncle_doc, этот неутомимый разрушитель мифов, подкинул мне дополнительную информацию насчет "дисбактериоза". Вот [livejournal.com profile] botalex пишет о том, почему он считает этот диагноз бессмысленным.

Я по этому вопросу ничего доказывать не возьмусь, поскольку медицина для меня - темный лес. Кому интересно, явки и пароли вам даны, можете припасть к этим двум первоисточникам или настучать им по голове :)

Могу только кратко подытожить (для вашего удобства) то, что написано в этой статье:

1. Состав кишечных бактерий каждого человека уникален и "программируется" вскоре после рождения.
2. Этот состав может быть нарушен внешними воздействиями (лекарства, болезни), но, как только воздействие устранено, состав возвращается в норму сам примерно в течение суток (иногда дольше).
3. Поэтому лечить надо причину нарушения, а бактерии потом восстановятся сами без всяких "кефирчиков".
4. Внесение дополнительных ("чужих") бактерий не дает заметного эффекта, разве что чуть-чуть ускоряет выздоровление при, пардон, поносе.

[identity profile] botalex.livejournal.com 2009-01-21 11:38 pm (UTC)(link)
Ни у клоуны у вас тут группируются, Мирослав! Мало того, что по жизни невежественные, так еще и мнящие себя великими целителями :))) Иные просто откровенные истерички с раздраженной толстой кишкой (это диагноз такой, не ругательство :).
Ну, да благодаря этому мракобесию наше здравоохранение еще не скоро станет цивилизованным. Каков спрос, как говорится, таков и товар :(

Успехов! :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-01-21 11:57 pm (UTC)(link)
Ну каждый блоггер имеет право на свою политику в ЖЖ. Мой принцип - никого не банить и не ограничивать в свободе высказываний. При этом я оставляю за собой такое же право, включая разнообразные формы посыла и высмеивания. Мне так удобнее, и кажется, что этот подход эффективен ко всем, кроме, может быть, рекламных ботов.

Что касается здравоохранения, то проблема двойная или даже тройная. С одной стороны мракобесие пациентов, которое стимулируется мракобесием в околомедицинской рекламе. А с другой стороны это мракобесие в медицине - надеюсь, мне не надо доказывать, что не все врачи являются отличными специалистами? Между двумя этими мракобесиями находятся нормальные специалисты. Столкнувшись с плохим врачом, пациенты потом незаслуженно переносят свои обиды на всех сколько-нибудь похожих.

[identity profile] botalex.livejournal.com 2009-01-22 10:01 am (UTC)(link)
Я тоже стараюсь никог не баннить (только 2-их психически неустойчивых и агрессивных дам за год забаннил :))).
Вы, конечно, правы что мракобесие - явление вдустороннее. Что ж, все в русле естественного отбора: как и всюду выживает сильнейший (в случае с человеком, еще и умнейший)! Отделять зерна от плевел, особенно в информационном нерецензируемом потоке интернет, может только хороший специалист.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-01-22 10:18 am (UTC)(link)
"вдустороннее явление" - хорошая опечатка по Фрейду :)))

[ Отделять зерна от плевел, особенно в информационном нерецензируемом потоке интернет, может только хороший специалист. ]

Угу. Поэтому полезно иметь во френдах спецов по разным вопросам :)

[identity profile] botalex.livejournal.com 2009-01-22 10:42 am (UTC)(link)
Отличная опечатка (правда, не по Фрейду, а по плохомй умению работать с клавиатурой :() :)))

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2009-01-22 06:51 pm (UTC)(link)
Не по Фрейду, а по Рфейду :)

[identity profile] flammar.livejournal.com 2009-01-23 12:10 pm (UTC)(link)
В моем случае мракобесием была рекомендация участкового терапевта не пить линекс помле антибиотика.;-)

[identity profile] botalex.livejournal.com 2009-01-23 04:27 pm (UTC)(link)
Тут вы судить не можете, ибо не знаете исхода, что было бы с вами, если бы вы его не пили (может, то же самое?). Для этого вам надо было раздвоиться в пространстве и одной вам пить линекс, а другой - нет.

В медицине советы даются не на основании личных необоснованных заключений, а на клинических рандомизированных испытаниях на больших выборках людей. Причем, с учетом плацебо-эффекта. Толковые врачи читают обзоры по таким исследованиям и рекомендации ведущих учреждений в мире. Слушать же соседок, друзей, а тем более саму себя не стоит :)))

[identity profile] flammar.livejournal.com 2009-01-24 01:01 am (UTC)(link)
Два раз я пил линекс неделю после антибиотикотерапии, один раз врач отговорила. Тот раз имел печальные последствия на пару лет, пока руки до прямой кишки не дошли ;-), два других раза печальных последствий не имели. Из чего я и заключил, что линекс лучше зря пить, чем зря не пить, даже если врачи советуют не пить. По крайней мере мне.

[identity profile] botalex.livejournal.com 2009-01-24 09:40 am (UTC)(link)
Слава богу, никто в медицине на таком основании выводов не делает. На счет проблемы на 2 года - дисбаланс флоры кишечника тут точно совершенно не при делах. Флора даже после самых жутких антибиотиков восстанавливается довольно быстро, хоть и попонисить можно пару недель.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-01-24 09:47 am (UTC)(link)
А нельзя ли выстроить несколько возможных гипотез? Ведь этот случай, похоже, не единичный. Просто 1-2 возможных объяснения. К сожалению, дилетанты любят объяснения, даже гипотетические :))

[identity profile] botalex.livejournal.com 2009-01-24 10:27 am (UTC)(link)
Чаще (95%) случав - это синром раздраженной толстой кишки. Есть и много других, более редких причин.