psilogic | (no subject)

(no subject)

uncle_doc, этот неутомимый разрушитель мифов, подкинул мне дополнительную информацию насчет "дисбактериоза". Вот

botalex пишет о том, почему он считает этот диагноз бессмысленным.

Я по этому вопросу ничего доказывать не возьмусь, поскольку медицина для меня - темный лес. Кому интересно, явки и пароли вам даны, можете припасть к этим двум первоисточникам или настучать им по голове :)

Могу только кратко подытожить (для вашего удобства) то, что написано в этой статье:

1. Состав кишечных бактерий каждого человека уникален и "программируется" вскоре после рождения.
2. Этот состав может быть нарушен внешними воздействиями (лекарства, болезни), но, как только воздействие устранено, состав возвращается в норму сам примерно в течение суток (иногда дольше).
3. Поэтому лечить надо причину нарушения, а бактерии потом восстановятся сами без всяких "кефирчиков".
4. Внесение дополнительных ("чужих") бактерий не дает заметного эффекта, разве что чуть-чуть ускоряет выздоровление при, пардон, поносе.

Flat | Top-Level Comments Only

1) Ну а как столкнутся, то всё возможно.
2) А мы ребёнку синегнойную палочку выбили, притом закалённую больничную. Хотя да, мы ещё линекс давали.
3) Я лично предпочитаю детское без всяких добавок.

1) Не все. Только понос, потом свое победит :)
2) Синегнойную палочку выбить невозможно. Она - обязательная составляющая нормальной кишечной флоры. Есть у всех людей :) Главное, чтобы не буйстовала в ненужном месте.
3) А я бы вообще мыла не пользовал без большой необходимости. Надо быть ближе к природе ;)

2) Так сеяли и не вырастала.

А вы что думаете, при посевах все вырастает что ли? :))) Все количеством определяется. Чего мало, почти никогда не сеется!

Ну это уже философский спор: мало или ноль. Примерно как спор о существовании фарфорового чайника между Венерой и Меркурием. Экспериментально то можно определить только посевами, как я понимаю.

Ну, с синегнойкой так: если у меня выполнить 10 одновременных посевов, в одном высеют :) У вас и вашего ребенка где-то так же :))) Эксперименты иногда бессмысленны, поскольку бесцельны...
А между нолем и миллиардами особей бактерий разница все же есть (по крайней мере для них :).

У нас и проблема то была пару лет назад. Ну в общем да, раза три высевали, пока не кончилось. А потом всё, не тестировали. Ну а что там было: ноль или мало, мы узнать не можем никак. Это уже сфера веры.

Так проблема не в том! Синегнойка именно что в норме сеется у всех людей в 25% случаев. Ничего с ней делать не надо. Зря дитя мучили только! Это тоже один из случаев придурства отечественной медицины, связанного с дисбактериозами.
См. состав нормальной флоры в таблице здесь: http://www.textbookofbacteriology.net/normalflora.html
Lower GI = толстая кишка

Ну ничего себе зря. Понос был с синей пеной, температурил.

На счет синей помены насмешили :))) Ну, если понос был, значит лечить надо было! Сама синегнойка никакого поноса не вызывает, зато может хорошо разводиться, пока там у основной флоры дисбаланс. Очевидно, причиной поноса был другой возбудитель (у детей в подавляющем большинстве случаев ротавирусы, которые, ясен-красен, не сеются ибо вирусы), но посевы на фоне поноса всегда интересно разглядеть. Антибиотик здесь если и сыграл, то только симптоматическую роль (поумерил разбуянившуюся флору в целом). Вот так-то :)

Хенк знает, но синий цвет был виден голым глазом. Да, всё развилось после пневмонии. То есть три дня её лечили и вышли к норме, а потом в больнице и подхватили. И понос, подъём температуры и прочие прелести.

Ну ладно, сейчас сложно гадать, что там было на самом деле.

Антибиотик в любом случае помог. Бил он и по синегнойке и по многим другим. Так что, действительно сложно теперь гадать.

Синегнойку мы боимся больше всего в ране и в почках, т.е. там, где ей быть не положено. В кишечнике же у нее совершенно законное место!

Однако с учетом вами описанной картины у ребенка, речь шла возможно об ослабленном предыдущей инфекцией (пневмония) иммунитете + ослаблении родной флоры антибиотиками. Тут-то внутрибольничная (устойчивая ко многим антибиотикам) синегнойка и заселила активно кишечник ребенка (как вариант собственная разрослась (тогда и гной в кале с синим цветом действительно может быть).

[ А я бы вообще мыла не пользовал без большой необходимости. Надо быть ближе к природе ;) ]

... умываться лапкой =)

Самых реально здоровых людей я встречал среди самых нечистоплотных народов. Чрезмерная гигиена также вредна, как и полное ее отсутствие

Кто не здоров, тот вымер, фигли :) Если забить на высокую смертность, то можно, конечно, "вывести" породу по-здоровее, ага.

Это тоже верно, естественный отбор никто не отменял! Но эксперименты показывают, что как только их начинают мыть и лечить от глистов, тут же возрастает кол-во болезней кожи и аутоиммунных патологий. Иммунитет в норме, если не борется с внешними врагами, переключается на собственные клетки !

Переключается на свои? Это как? Разве свои клетки теряют "опознавательные" белки?

Типа того. Почитайте про аутоиммунные заболевания

Flat | Top-Level Comments Only