psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2010-01-04 06:32 pm

Законы как идолы

Замечаю уже в который раз, что некоторые люди норовят сделать из законов каких-то неприкасаемых идолов. Вот только на днях у меня сразу в двух местах получилось две затяжных (и ни к чему не приведших) дискуссии на эту тему: тут и тут.

Я могу понять, почему жители некоторых стран стараются решать проблемы с помощью закона: потому, что у них с помощью закона возможно добиться справедливости. Но я удивлен тому, что наши сограждане надеются на законы. Культ закона в СМИ не пропагандируется активно, так что, откуда этот мем лезет, мне неясно.

Ремарка. Если вы меня спросите, что такое справедливость, я дам такое определение: справедливость - это соблюдение нескольких самых базовых принципов вознаграждения/наказания, на которых строятся законы: таких, например, как равное наказание за равный вред, большее наказание за больший вред, меньшее наказание при вынужденности вреда и.т.п. Полный список базовых принципов здесь не привожу, чтобы не изобретать велосипед: подозреваю, что в юриспруденции что-нибудь такое уже есть.

Для того, чтобы добиваться справедливости при помощи закона, нужно по крайней мере:

1. Чтобы сам закон принуждал соблюдать справедливость.
Пример: закон о крепостном праве насаждает несправедливость. С его помощью можно освободить из рабства парочку крестьян, если найти в законе какие-то лазейки, но не более того. Для справедливости этот закон должен быть просто уничтожен.

2. Чтобы механизмы закона были ясно определены.
Пример: законы, наказывающие за оскорбление личности (или религиозных убеждений) вряд ли помогут добиться справедливости, поскольку в них заложено крайне субъективное понятие оскорбления. Думаю, все помнят пример конфликта при участии пифца Киркорова и сисек в розовой кофточке. Для анализа выступления Киркорова привлекли эксперта-лингвиста профессора Баранова. Ну тот и выдал очень забавное заключение. Кстати, заключение, хоть и может показаться абсурдным, но оно вполне корректное и честное. Эксперт следовал презумпции невиновности и указал на то, что каждую фразу можно трактовать в пользу обвиняемого, причем, ему даже не пришлось делать каких-то особых натяжек. Источником абсурда в данном случае является сам закон.

3. Чтобы закон исполнялся справедливо.
Пример: закон о наказании за уклонение от уплаты налогов. Сам по себе закон может быть нормально составлен, но вот применять его можно выборочно. Скажем, одного задолбаем проверками, будем придираться к каждой мелочи и посадим, а деятельность другого - даже расследовать не станем. Так и получается, что у нас есть куча олигархов с сомнительно нажитыми состояниями, но правосудие интересуется только некоторыми из них. Таким образом оказывается нарушен один из базовых принципов вознаграждения/наказания: за одинаковые поступки совершенно разное наказание.

В связи с этим я считаю наивным перенос на нашу российскую почву лозунгов и стереотипов, которые родились в тех странах, где пункты 1-2-3 более или менее исполняются.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-01-05 02:04 am (UTC)(link)
[ Ну, определение справедливости - далеко от идеала. Или вы считаете, что справедливость появилась в 20ом веке? ]

Не понял, где у меня в определении упомянут 20-й век или что-то из 20-го века.

[ Кстати, а где все три пункта исполняются? ]

Идеально - нигде. Но можно говорить о том, где они исполняются в большей/меньшей степени. Скажем, в случае с митингами оппозиции, пункт 3 исполняется настолько плохо, что оппозиционерам проще действовать через нарушение закона.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/ 2010-01-05 02:24 am (UTC)(link)
Не понял, где у меня в определении упомянут 20-й век или что-то из 20-го века.
Так вот же:
как равное наказание за равный вред,
До 20го века разные сословия не были равны перед законом.

меньшее наказание при вынужденности вреда и.т.п.
Тем более.

оппозиционерам проще действовать через нарушение закона.
Вот тут я согласен. С другой стороны, на них и так большинству ... большинство не интересуется, а когда есть повод их закрыть - дак и вообще обыватель успокоится тем, что милиция все еще на страже закона.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-01-05 04:03 am (UTC)(link)
[ До 20го века разные сословия не были равны перед законом. ]

Они и сейчас не равны, например, богатый может нанять более квалифицированного адвоката. Но справедливость как понятие все равно существует - другое дело, что не везде, не всегда и не во всем она достигается.

[ С другой стороны, на них и так большинству... ]

А зря, между прочим. Вот понадобится болшинству самому выйти на демонстрацию - а хуй.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/ 2010-01-05 09:12 am (UTC)(link)
[Они и сейчас не равны, например, богатый может нанять более квалифицированного адвоката. ]

Это совсем не то же самое. К богатому и бедному применяются одни и те же законы.

[А зря, между прочим. Вот понадобится болшинству самому выйти на демонстрацию - а хуй.]

Можно подумать, в этом случае можно от оппозиции нашей ждать помощи.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-01-05 12:32 pm (UTC)(link)
[ Это совсем не то же самое. К богатому и бедному применяются одни и те же законы. ]

В обществе с разными законами для разных каст некоторый более суровый закон может быть неприменим к члену высшей касты. В современном обществе закон один, но к богатым он применяется реже и не так сурово - благодаря наемным адвокатам. Получается, что даже при едином законе у богатого и бедного перед законом неравные шансы. Сословное неравенство получается смягченным, но сохраняется. И оно не так заметно, можно лохам впаривать про равенство перед законами.

[ Можно подумать, в этом случае можно от оппозиции нашей ждать помощи. ]

Если оппозиция сейчас своими действиями разрушит плохой закон о митингах, то это и будет их помощью нам, когда (и если) нам самим понадобится выйти на митинг. Поэтому, мне кажется, разумно поддерживать их - хотя бы на словах. Не во всех вопросах поддерживать, конечно, но в вопросе о митингах - разумно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/ 2010-01-05 03:59 pm (UTC)(link)
То есть, вы думаете, что разные законы для разных сословий всегда считались несправедливостью? А так справедливости никогда и не будет - кто-то богаче, кто-то болтливее, кто-то умнее.

Когда нам (большинству) понадобится выйти на митинг - мы и не спросим никого.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-01-05 04:09 pm (UTC)(link)
[ То есть, вы думаете, что разные законы для разных сословий всегда считались несправедливостью? ]

Вот уж не знаю, как оно раньше считалось, но стремление к равноправию, думаю, было.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/ 2010-01-07 02:22 pm (UTC)(link)
Нет. Было стремление раба стать рабовладельцем.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-01-07 04:23 pm (UTC)(link)
Я согласен, что часть (может быть даже значительная) рабов стремилась к этому - какие-то именно потому, что по склонностям своим хотели стать господами, а какие-то потому, что никакого иного уклада в жизни не видели и себе не представляли. Но, думаю, что касается вторых, то минимальное знание могло изменить их мнение. Ведь уклад без рабства не представлял для них чего-то такого невозможного, из далекого фантастического будущего, для нх был пример - общины разного типа.