psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2010-01-20 08:54 pm

Свободолюбие как плод эволюции?

[livejournal.com profile] hitrjuga в своем ЖЖ предложил поразмышлять над вопросом: отчего люди так стремятся к свободе?

Я ему подкинул идейку, которую здесь распишу чуть подробнее. Скажу сразу, эта идея из разряда "объясняющих", а не "предсказывающих". В чем разница, и почему я мало ценю первое по сравнению со вторым, я уже писал тут и тут. Тем не менее, на объяснения сохраняется спрос, так что получите. :)

Вопрос насчет свободы вписывается в общую модель человеческой морали. Ну и оказывается частью более общих вопросов:

- Есть ли у человечества некая абсолютная мораль?
- Какая эволюционная выгода от морали?

Мой ответ: да, абсолютная мораль есть, но не в том смысле, что она от бога. А в том смысле, что есть некая часть (sic!) морали, характерная для всего вида Homo Sapiens в целом. Вот эта "константная" часть - абсолютна. А есть еще переменная составляющая, из-за которой мораль в разных обществах таки имеет различия.

Абсолютная мораль состоит из 3 элементов:
1. Выживание.
- Те биологические виды, которые не пытались выжить... эволюция их просто уничтожила.
2. Разум.
- Как свойство, помогающее выживанию. Разные виды выживают в борьбе за существование за счет разных видовых особенностей. У человека это - очень развитая нервная система.
3. Свобода.
- Как условие, при котором только и возможно применение разума. Разум нужен, чтобы предугадать событие опасное/полезное для выживания. Но, если оно предугадано, а нет свободы его избежать/использовать, то нет никакого толку от разума.

Если спросите меня, а где тут место для совести, то вот где. Все эти 1-2-3 могут быть важны для выживания отдельного человека/семьи/племени/нации/вида в целом. Совесть - это один из механизмов морали для уровня от семьи и выше.

[identity profile] mamashakurazh.livejournal.com 2010-01-20 10:15 pm (UTC)(link)
Свобода - условие? Ну, ты загнул.

Определились бы сначала с тем, что есть свобода.

[identity profile] mamashakurazh.livejournal.com 2010-01-21 07:48 am (UTC)(link)
Многословно несколько, по-моему. Но это твой перфекционизм. :)
По мне так свобода ни разу не условие. а наличие возможностей. И всё! Просто два слова назвали одним, а потом переходим в вероучительную плоскость, когда говорить можно только о свободе воли, которая ничем не ограничена.
Т.е. наличествуют некоторые возможности, ограничивающие появление результата свободного человеческого волеизъявления.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-01-21 04:44 pm (UTC)(link)
наличие возможностей = отсутствие ограничений, не находишь?

[identity profile] mamashakurazh.livejournal.com 2010-01-21 07:10 pm (UTC)(link)
ПО-моему, не совсем.
Выражение "наличие возможностей" подразумевает их некоторое, пусть и большое число; а "отсутствие ограничений" вроде бы подразумевает отсутствие всяких ограничений.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-01-21 07:26 pm (UTC)(link)
Каждая наличествующая возможность - это отсутствующее ограничение и наоборот - отсутсвие ограничения дает дополнительную возможность. Пример. В моем ЖЖ любой имеет возможность ругаться матом и не быть зобаненным. Соответственно нет ограничения на мат в моем ЖЖ для комментаторов. Ну и обратно - раз тут нет ограничения на мат, значит есть такая возможность.

[identity profile] mamashakurazh.livejournal.com 2010-01-21 08:57 pm (UTC)(link)
То есть "отсутствие ограничений" следует понимать как отсутствие некоторых гораничений? ТОгда да, можно ставить знак равенства.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-01-21 09:08 pm (UTC)(link)
Конечно некоторых, когда вообще нет никаких ограничений - это полная бессмыслица. Даже законов природы нет :)