psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2010-03-26 12:22 am

Циники и эмоционалы

Олег Куваев выложил кровавые фотки про то, как жители каких-то там островов весело мочат дельфинов так, что кровища разливается по воде на сотню метров. Это боян, конечно, но повод.

Там выступила группа циников, которые высказали, в общем, правильные вещи: что коров и кур убивают тысячами и миллионами, и никто не пищит. Потому как все по-тихому происходит. А у блоггера-мультипликатора "ручки чистенькие", хотя мясо ест.

В общем, да, так и есть.

Но во всех этих кампаниях в защиту животных, несмотря на то, что иногда они граничат с абсурдом, все же есть одно рациональное зерно.

Дело в том, что люди - тоже животные. Причем, эти животные способны друг друга легко убить. Поэтому, чтобы не бояться каждую минуту нападения, стараются друг другу внушить, что убивать друг друга не надо.

И когда они видят, как убивают других животных, это внушение рассеивается.

- Видишь, малыш, вот это дельфин. Он совсем глупый, примерно как твой полуторагодовалый братик. Дельфина можно убивать и веселиться, а твоего братика - нельзя. А вот это - обезьянка, она тоже ниже тебя, она глупая и черная как соседская трехлетняя соседка-негритянка. Обезьянку можно пустить на медицинские опыты, а соседку - нельзя.

Понял, малыш? Нет, не понял? Ну что же ты такой непонятливый...

[identity profile] saplyak.livejournal.com 2010-03-25 09:57 pm (UTC)(link)
всегда было интересно, с какой целью такую бойню устроили
кто-то говорил, что там больных каких-то уничтожали, чтобы предотвратить эпидемию, кто еще что

в каментах к посту сказали,что это охотятся, ради еды, причем для себя и никуда не на экспорт.

а значит, это нормальное явление, и детей к этому тоже нужно приучать имхо. не вижу плохого.

вот убивать для предотвращения эпидемий --- уродство, я считаю

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-03-25 10:06 pm (UTC)(link)
Да в каментах чего только не говорят, пойди пойми, что правда. Если ради еды, а потом их детям придется так же, тогда это все понятно и неизбежно. Если же это "праздник посвящения в мужчины", то уже слегка так чревато: создавать такую ассоциацию с понятием настоящего мужчины.

[identity profile] natalia-vas.livejournal.com 2010-04-03 08:21 pm (UTC)(link)
Это охота ради еды и одновременно традиция.

Если человек убивает ради еды, он ведет себя как любой нормальный хищник. Но жестокость — отвратительна. Если бы дельфинов убивали мгновенно метким выстрелом, а не устраивали кровопролитное побоище, это не вызывало бы столь резкого отторжения.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-04-03 08:44 pm (UTC)(link)
Первая ссылка забавная - такой чуднОй гибрид "зеленого" и "фашиста" :))

[identity profile] makas89.livejournal.com 2010-03-25 10:00 pm (UTC)(link)
/ и никто не пищит. Потому как все по-тихому/
Тут еще от отношения к конкретному животному в культуре зависит.
У нас дельфинов и касаток в пищу не употребляют (для этого есть другая живность), а в дельфинарии ходят-смотрят-хлопают.
Поэтому отношение к ним как к мясу воспринимается как варварство.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-03-25 10:17 pm (UTC)(link)
Ну, понятное дело. Причем, выбор животных имеет рациональный момент: чем более живое существо похоже на человека, тем опаснее демонстрировать его убийство. Дельфины очень умные, и этим близки к людям. А пшеницу никому не жалко, даже вегетарианцам.

[identity profile] aleks1958.livejournal.com 2010-03-25 10:27 pm (UTC)(link)
Хорошо сказали.

[identity profile] fstrange.livejournal.com 2010-03-26 02:15 am (UTC)(link)
Видишь, малыш, вот это дельфин. Он совсем глупый, примерно как твой полуторагодовалый братик. Дельфина можно убивать и веселиться, а твоего братика - нельзя

на фотках вообще то касатки, хоть это и несущественно

у всех северных народов любят рыбу и тех же касаток воспринимают как рыбу - пищу, а не как животных, похожих на человека.

аналогии нередко заводят в тупик
допустим нельзя есть касаток по этическим соображениям, а можно ли рыбу? А в чем разница? Четкой границы не проведешь.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-03-26 07:57 am (UTC)(link)
Это не косатки, косатки гораздо крупнее - метров 10 - и с белым пузом.

Разница между рыбой и косатками в уровне интеллекта. Но вообще-то размытая граница между ними неважна, т.к. цель внушить запрет на убийство человека, а не косаток или рыбы.

[identity profile] natalia-vas.livejournal.com 2010-04-03 08:17 pm (UTC)(link)
Это гринды.

[identity profile] god-bless-ya.livejournal.com 2010-03-29 05:23 pm (UTC)(link)
Касатки в подобных условиях скорее всего порвали бы "охотников" в лоскуты. Это гринды, хотя тоже хищники, емнип.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2010-03-26 07:44 am (UTC)(link)
Иррациональное зерно. Ясно же, что ребёнок вырастет и станет человеком, а обезьянка никогда.

[identity profile] ffg1981.livejournal.com 2010-03-26 07:59 am (UTC)(link)
> Ясно же, что ребёнок вырастет и станет человеком

Ого. Нечасто в ЖЖ встретишь таких гуманистов.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2010-03-26 08:22 am (UTC)(link)
Да, а людей плачущих над невинно убиенной акулой часто.

[identity profile] maleorca.livejournal.com 2010-03-26 10:16 am (UTC)(link)
На мой взгляд, человека делает человеком разум. Поэтому в животных с относительно развитым интеллектом, типа дельфинов, человек видит себя особенно отчётливо, отчего ему трудно просто так поднять на них руку.

Почему человек сострадает не только себе подобным — это вообще интересный вопрос.

Я считаю, что скептицизм полезен, а цинизм вреден. Особенно вреден воинствующий цинизм. Если вытравить из души человека всё святое, то что останется? Что повалится вслед, оставшись без опоры? Что придёт на пустое место?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-03-26 10:32 am (UTC)(link)
Иногда цинизм помогает уничтожить устаревшие и ставшие вредными предрассудки. Тогда он вроде как полезен.

[identity profile] maleorca.livejournal.com 2010-03-26 12:29 pm (UTC)(link)
Я за разумное сомнение, но против оголтелого и бездумного ниспровержения.

[personal profile] no1u1w1w6c 2010-03-26 09:15 pm (UTC)(link)
>На мой взгляд, человека делает человеком разум.
тогда 95% населения, физически тождественных виду Homo Sapiens, людьми не являются вовсе. а сажают за них, промеждупрочим, как за людей.

[identity profile] maleorca.livejournal.com 2010-03-27 07:59 am (UTC)(link)
Под разумом я не имел в виду семи пядей во лбу.

[personal profile] no1u1w1w6c 2010-03-27 12:41 pm (UTC)(link)
так я тоже. но как минимум имел в виду применяемые умения анализа, синтеза и абстрактного мышления. большинство человеческой биомассы по этим параметрам не выше обычной обезьяны.

[identity profile] maleorca.livejournal.com 2010-03-27 01:15 pm (UTC)(link)
Это утверждение видится мне необоснованным. Я с ним не согласен.

[personal profile] no1u1w1w6c 2010-03-27 01:31 pm (UTC)(link)
возможно.

[personal profile] no1u1w1w6c 2010-03-26 09:11 pm (UTC)(link)
>- Видишь, малыш, вот это дельфин. Он совсем глупый, примерно как твой
>полуторагодовалый братик. Дельфина можно убивать и веселиться, а твоего
>братика — нельзя. А вот это — обезьянка, она тоже ниже тебя, она глупая и черная как
>соседская трехлетняя соседка-негритянка. Обезьянку можно пустить на
>медицинские опыты, а соседку — нельзя.
>
>Понял, малыш? Нет, не понял? Ну что же ты такой непонятливый…

тридцать с фигом лет живу — а тоже до сих пор этого понять не в стостоянии.

[identity profile] god-bless-ya.livejournal.com 2010-03-29 05:59 pm (UTC)(link)
Эм. Я бы сказал, что жалеют не животных вообще, а самых распиареных и "очеловеченых" различным масс-культом, что вообще говоря логично. Тех же самых весьма неглупых крыс как-то не жалуют. Сорок всяческих, итп.
А вот вторая часть несколько интереснее. Не более полутора сотен лет назад, а то и позже люди вполне замечательно обходились без подобных внушений, в том числе и в вопросах убийства. И существующий сегодня культ крайней ценности человеческой жизни как-то странно называть рациональным. В той же преамбуле к UDHR мотивы скорее постулируются, нежели обосновываются:

признание достоинства, присущего всем членам человеческой семьи, и равных и неотъемлемых прав их является основой свободы, справедливости и всеобщего мира
С чего бы вдруг?

необходимо содействовать развитию дружественных отношений между народами
Ээээ.. Прямо вот необходимо?

народы Объединенных Наций подтвердили в Уставе свою веру в основные права человека, в достоинство и ценность человеческой личности и в равноправие мужчин и женщин и решили содействовать социальному прогрессу и улучшению условий жизни при большей свободе
Ну этим, в общем, все сказано.

Так вот. Думается, что люди реагируют так не из рациональных соображений, а из своего рода религиозных. Из тех же побуждений, которыми руководствуются товарищи голосящие о богохульстве, итд. А еще думается, что та же UDHR явление вполне себе временное и ей на смену придет что-нибудь более адекватное/рациональное, чем государства-члены обязались содействовать.

[identity profile] vilagxo.livejournal.com 2010-04-02 09:24 am (UTC)(link)
А что тут непонятного? Для любого человека ценность жизни не одинакова.
Ценность жизни моего конкретно моего ребёнка для меня выше, чем ценность жизни любого другого ребёнка. Ценность жизни знакомого выше, чем незнакомого. Ценность жизни соотечественника выше, чем гражданина другой страны. Ценность жизни человека выше, чем ценность жизни обезьяны. Именно поэтому можно пожертвовать обезьяной для спасения людей.
Шкала ценности жизни всегда есть. Правда сортировка у всех своя.

Почему человек сострадает в том числе животным? Потому что разумен, а следовательно эмпатичен.

Пожалуй сострадание тем выше, чем больше животное похоже на человека (инстинктивный запрет на внутривидовое убийство?). Так убить курицу проще, чем козла.
Значение имеет и продолжительность сосуществования. В деревнях зачастую договариваются о том, что сосед зарежет мой скот, а я его. Казалось бы одно и то же животное, но свой резать намного тяжелее.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-04-02 09:33 am (UTC)(link)
Да, вы фсё правильно говорите...
А непонятность в том, что примеры противоположного поведения компенсируют эмпатию.