psilogic: (Default)
[personal profile] psilogic
Я наблюдал разные споры на тему школы, школьной программы, и обнаружил, что есть два стереотипных поворота в таких спорах.

1. Как только кто-то предлагает что-то убрать из программы, так сразу появляется кто-то, кто говорит: а давайте тогда уберем и то, и это, и вообще зачем учиться, грузчики и проститутки всегда нужны.

- то есть, идея что-то убрать из программы доводится до абсурда.

2. Как только кто-то предлагает что-то, наоборот, добавить, так сразу появляется кто-то, кто говорит: да когда все это учить, это все равно никогда не пригодится, вот например это и это никому кроме ... не нужно.

- то есть, идея что-то добавить в программу тоже доводится до абсурда.

Мне кажется, что разумный подход в другом. У составителей программы есть срок 11 лет обучения, и примерно 40 часов в неделю (если брать старшеклассников включая домашнюю работу).

Этот объем времени ограничен, и напихать туда все, что захочется, нельзя. И увеличивать суммарный объем тоже нельзя (по ряду причин).

Значит задача состоит в другом: как заданный объем времени использовать максимально эффективно. То есть, из программы надо убирать то, что дает минимальную отдачу и добавлять то, что дает максимальный эффект за единицу времени.

Это одна из причин, почему я против ОПК. Практика показывает: для того, чтобы 80% населения назвала себя православными, учить никого не надо. При этом из тех 80% только 10% могут перечислить 10 заповедей, но какая разница, как это повлияет на дальнейшую жизнь? Никак.

А вот, скажем, чтение и счет бывают нужны на каждом шагу.

Возьмем математику. Очень большое время в программе уделяется синусам-косинусам, но потом они мало кому пригождаются. Вывод? Не надо тратить столько времени на них - эту часть программы вполне можно сократить. Ученику надо дать представление о том, что такое синусы/косинусы, но убивать недели на то, чтобы заучивать формулы косинуса суммы или произведения синусов нет никакой необходимости. Для этого есть справочники. Высвободившее место можно потратить на то, чтобы дать, опять же, представление о каких-то других математических приемах.

Date: 2010-04-29 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Мозг так и так будет тренироваться. Я за то, чтобы дать один урок по синусам, один - по интегралам, а не один урок по синусам и второй - на зазубривание первого урока. Зубрение таких вещей - зряшняя потеря учебного времени, все равно забудут.

конечно, не будет!

Date: 2010-04-29 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Ты знаешь, что изучение нового иностранного языка серьезно снижает шанс Альцгемера?
Может, по твоему, и смотрение ТВ мозг тренирует?

Зубрение формул, зубрение их применения - это тренировка именно логичности мышления. Можно зубрить стихи - будет тренироваться память. Можно зубрить ноты/мелодии... Можно... но надо зубрить, чтоб тренировался.


А идеи что "ах творчество антипод тренировки мозга" оставим философам и гуманитариям, а?

Date: 2010-04-29 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Про альцгеймера не знаю - я в психболезнях плохо разбираюсь :)

[ Зубрение формул, зубрение их применения - это тренировка именно логичности мышления. ]

- а вот это - полная ерунда. Как только навык автоматизируется, логика отключается, включается привычка.

Навык мыслить ЛОГИЧЕСКИ

Date: 2010-04-29 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
А не навык применять одну формулу. Вот по этому, математика в школе РАЗНООБРАЗНА.

Date: 2010-04-29 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Так и я об этом, а ты споришь :)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
типа, нахаляву мышление будет тренироваться - почитал книжку общее представление сложил, ОППА! левел логического мышления загейнился, да? Не напрягаясь, угу.

Date: 2010-04-29 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Нет, не так. Потренился интегралы брать, потом с синусами чего-то, потом с вычетами - а не глухо долбить до автоматизма одни синусы, когда уже все давно понятно.
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
сюрприз, сюрприз! в школе синусы-косинусы только ОДНА из тем. Мало того, если появляется понимание, то запоминать и зубрить формулы не надо - на раз вспоминается вывод и получаешь нужную.
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
[ сюрприз, сюрприз! в школе синусы-косинусы только ОДНА из тем. ]

Ей уделяется слишком много времени в сравнении в будущей полезностью. Производные, интегралы, системы уравнений, математическая логика важнее.
From: [identity profile] 8aetherous8.livejournal.com
Производные, интегралы, системы уравнений, математическая логика важнее.

для программиста, верно?

А насчёт представителей других профессий - не факт!
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sharper_/
Вы оба, напрочь забыли про геометрию! Вот где настоящий тренинг мозгов, а не формулы и не логика! Это всё "мафия левополушарников"(с) В.Арнольд воду мутит, изгоняя учеников с геометрическим мышлением из математики к философам.
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Согласен, геометрия рулит тоже. Но! в тригонометрии другой.. тип логических приемов чтоли.. как легковушки и микроавтобусы. Отличие не значительно, но есть.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sharper_/
Я немножко не про то... У философов и прочих гуманитариев запросто можно выбить все аргументы про "неспособности". Трудно с формулами,значит вполне может сработать геометрический вариант. А вот здесь с преподаванием не просто проблемы, а провал!

согласен.

Date: 2010-04-29 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Вообще естественные предметы в школе преподаются очень хреново. Катастрофически. Мне в свое время повезло с физиком, но всего один год. Потом я четко понимал, что то что преподают - не физика.

На самом деле, дело не только в преподавателях. Учебники - тоже дрянь. И те что были и те что щас. Формализм без всяких попыток сделать предмет ИНТЕРЕСНЫМ.

Re: согласен.

Date: 2010-04-29 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sharper_/
Да. Но планиметрия не менялась с Евклида. И есть старые хорошие учебники. ЧТо бы не переработать яти? Ну, ладно, тяжело чертить на доске, но ведь можно на компьютерах. Так ни фига. А в результате, я тут проверил,большинство считает, что трисекция угла и квадратура геометрически не решаются!

циркулем и линейкой?

Date: 2010-04-29 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
я тоже думаю что не решается 8)

Re: циркулем и линейкой?

Date: 2010-04-30 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sharper_/
Меня удивило, что это ограничение переносят на всю геометрию. Т.е. считают, что вообще геометрически невозможно! Есть и ещё кое-что чему я удивляюсь. Например, то, что геометрические методы не считаются точными, а точными, наоборот, считаются численные. Но, это уже оффтоп пошёл.
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Да помню я про геометрию - всегда упоминаю ее как единственный предмет, где ученики получают представление о логике.
Page generated Sep. 3rd, 2025 08:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios