psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2010-07-26 07:45 pm

Немного антифилософии

[livejournal.com profile] termar напомнил мне одну тему. Для меня она относится к разряду "выясненных", но практика показывает, что мое понимание оказывается для многих неочевидным.

В том комменте речь зашла про "объективную реальность". Старые френды в курсе, что я философию не жалую и потому стараюсь обходиться без такой терминологии. Но, разумеется, никто не обязан следовать моим привычкам, и время от времени разговор заходит в эту сторону.

Так вот, для того, чтобы не заморачиваться философией, это самое философское понятие ОР вполне можно "перевести" в схему, которая не зависят от чьей-то религии или философии вообще. Сделать это можно в несколько этапов.

1. Вспоминаем понятие "модель". Это естественнонаучная "фенечка", ее смысл состоит в том, что я что-то вижу/слышу... и строю у себя в мыслях модель этого самого увиденного/услышанного. Например, вижу стол, а в голове строится некая модель стола - ножки, столешница и т.п.

Обратите внимание, тут никакой "реальности" не понадобилось, мысли и ощущения - это универсальные понятия, не зависящие от религии/философии.

2. Вспоминаем о том, что модели бывают разные, и зачастую мы при выборе модели исходим из удобства и простоты - просто чтобы не тратить лишних сил (бритва Оккама).

3. Теперь "моделируем" других людей. Я их тоже вижу/слышу и т.п. С точки зрения удобства и простоты есть смысл сделать их модели похожими на модель самого себя. То есть, имеется некая общая часть, которая относится к любому человеку.

Обратите внимание, здесь годится даже солипсизм, ведь реальность других людей не утверждается, говорится только то, что мне _удобно_ представлять других людей подобными себе. Программисты меня поймут: здесь происходит copy/paste кода или вызов подпрограммы.

4. Моделируя других людей, я "моделирую" также их мысли, эмоции и т.п. Чужие мысли, эмоции и т.п. работают как часть модели. Кто-то на меня наорал, а я делаю вывод, что человек злится - то есть, по собственным ощущениям делаю вывод насчет чужого "внутреннего мира".

5. А теперь смотрю на все остальные модели. Все, что зависит от мыслей, эмоций, желаний других людей отношу к субъективной реальности, все остальное - к объективной. Это сугубо по определению, здесь все еще не утверждается, что объективное - реально или материально.

Пример: кирпич. В модели кирпича его форма не зависит от чьего-то желания. Значит, форма кирпича объективна (относится к объективной реальности). Это не потому, что я верю в "существование материи", "существование объективной реальности" или еще что-то такое - а здесь я просто констатирую, что такая модель проще: если допустить, что кирпич куда-то исчезает, когда на него никто не смотрит, то модель придется усложнить - а нафига, спрашивается?

Таким образом все философские измышлизмы на тему "материи", "реальности", "действительности", "объективной реальности" сводятся к тому, что хочется как-то обозначить штуковины, подобные кирпичу - которые удобнее представлять себе независящими от чьих-то мыслей.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-07-26 09:02 pm (UTC)(link)
[ Форма кирпича легко изменяется в результате волевого воздействия (некоторые, например, ломают кирпич ребром ладони) ]

Ребром ладони - это не волевое, а вполне себе физическое :)

[ "Существует" - это краткая форма следующей фразы: "Имеет некие признаки, где-то находится и что-то делает" ]

Я не согласен с тем, что вы так акцентировали слово "существует". В данном случае это просто грамматическая связка, которая может связывать самые разные слова, она почти не несет информации (кроме чисто грамматической вроде времени глагола). С таким же успехом можно акцентировать внимание на каком-нибудь предлоге, союзе или междометии: "воистину масса кирпича объективна").

Для объективности обычно важны те слова, которые уточняют, что именно не зависит от воли. Скажем, форма - не зависит, а красота - зависит, поэтому форма кирпича объективна, а красота - субъективна.

[identity profile] ganja-jungle.livejournal.com 2010-07-26 09:29 pm (UTC)(link)
А вы не путаете волю с воображением?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-07-27 03:04 pm (UTC)(link)
Может, слегка и путаю. Я имею в виду, что перед тем, как вообразить, нужен некий волевой акт: "хочу вообразить, что кирпич лежит вот тут", затем: "а теперь хочу, вообразить, что кирпича тут нет". Если это воображение, то кирпич послушно появится и исчезнет в ответ на мое волевое "хочу". Если это не воображение, а ощущение, кирпич никуда не денется от такого "хочу", придется как имнимум глаза закрыть.