psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2010-09-21 08:25 pm

Троллус кибернетикиус

Сам будучи иногда троллем, я не одобрям-с некоторые типы троллинга в некоторых ситуациях и против некоторых жертв. Троллинг бывает и полезным, и вредным, все зависит от обстоятельств. Сегодня я бы хотел поговорить об одной из самых вредных разновидностей интернет-троллей.

Поводом для этого стал комментарий [livejournal.com profile] gaperton в журнале [livejournal.com profile] racoon. Бывает прикольно, когда какой-то совершенно незнакомый человек делиться своими наблюдениями, анализом, и все это оказывается очень похоже на мои собственные наблюдения. Я процитирую ту часть коментария, с которой я полностью (или почти полностью) согласен. Только заменю мат на звездочки. Не то, чтобы я был против мата, как раз наоборот, просто конкретно здесь он мне кажется не в кассу, поскольку привносит ненужную эмоциональность.


Вот цитата:

***ак очень любит влезать в какую нибудь тему, в которой нихера не разбирается, но в которой, как ему кажется, разбираться - это очень круто и статусно.

Так как ***акам сказать по существу нечего или почти нечего, они принимают меры, чтобы их не проигнорировали (это ***акам очень обидно). Для этого ***ак разбавляет пост переходами на личности и оскорблениями, избегая разговора по существу, ограничиваясь полунамеками.

Логика ***ака парадоксальна и прямо противоположна логике нормального человека. По его замыслу, такое поведение должно 100% доказывать, что он вовсе не ***ак, а очень умен и настолько до***а знает, что это невозможно передать словами. При этом, ***ак пугается говорить что-либо по существу, поскольку уверен, что тогда все сразу поймут, что он ***ак.

Так как он уверен, что беседует с умными людьми, то будучи вынужден сказать что-то по существу, он оперирует полунамеками, в надежде, что собеседники лучше чем он придумают, что он такого не ***ацкого имел в виду. Если у собеседников не получается, ***ак заставляет собеседников перечитать свои посты еще раз, чтобы найти в них глубину. Данная тактика позволяет ***акам влезать в совершенно любые дискуссии, и продолжительное время привлекать к себе внимание.


- конец цитаты.

Данная характеристика неплохо описывает психологию одного вида троллей - троллей, которые в качестве оружия используют намеки на некое (профессиональное) знание, которое они якобы имеют, а их жертва, якобы не понимает чего-то общеизвестного и очевидного.

В результате жертва и свидетели оказываются в положении еще более неудобном, чем в сказке "голый король": они не только опасаются выставить себя идиотами, признавшись в незнании чего-то очевидного, что положено знать настоящему пацану в силу профессии, но даже толком не понимают, в незнании чего именно должны признаваться.

Я обзываю эту разновидность троллей "троллус кибернетикус". Причина - то, что этот вид троллей особенно распространен в среде программистов. Многие профессиональные форумы, включая ЖЖ-шные сообщества, загажены троллус-ами кибернетикус-ами чуть менее, чем полностью. Человеку, нуждающемуся в ответе на какой-то конкретный вопрос, бывает нереально его получить, поскольку тема быстро загаживается троллус-ами кибернетикус-ами, которые начинают высмеивать автора уже за саму формулировку вопроса, избегая указывать конкретно, что в ней не так.

Методы нейтрализации данного вида животных.

По ссылке [livejournal.com profile] gaperton предлагает два метода, которые достаточно универсальны и дают эффект против любых типов троллей: игнор и бан. К сожалению, эти два метода все же не обнуляют вред, наносимый троллем. После бана можно создать клона, а игнор использовать,чтобы загаживать тему дальше.

Однажды мне удалось нейтрализовать такое животное всего двумя выстрелами, но это был один отдельный случай, так что я не могу сказать, насколько эта тактика универсальна.

Первое выступление троллуса кибернетикуса было как в том описании: туманные намеки, легкое хвастовство, завуалированное хамство с переходом на личности. Я ответил примерно следующее:

- "То есть, ответа на вопрос вы не знаете. Тогда не тратьте мое время".

Я думаю, этот мой выстрел попал в цель, поскольку троллус кибернетикус жутко разозлился, перешел к явному хамству и стал хвастаться своими личными успехами (опять же намеками). Второй мой выстрел был примерно такой:

- "Мне нужны конкретные методы решения задачи, эпос, касающийся вашего героического прошлого, мне не нужен. Намеки мне также не интересны, и я не собираюсь вас умолять говорить яснее".

Больше я этого тролля не видел :)

[identity profile] amaterasiu.livejournal.com 2010-09-21 04:42 pm (UTC)(link)
Игнор или бан, как можно подумать, это самое универсальное средство против троллей; но на деле это не так. Особенно в сообществах или на форуме. Скорее наоборот, это признание своего поражения. В профильных сообществах в последнее время стало совсем печально: напишешь пост с просьбой дать совет - получишь 10-20 комментариев от троллей и только один, редко два, по существу.

Ваш способ несомненно лучше)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-09-21 04:49 pm (UTC)(link)
[ напишешь пост с просьбой дать совет - получишь 10-20 комментариев от троллей и только один, редко два, по существу ]

Причем, такое впечатление, что этим болен именно рунет. Когда захожу на англоязычные ресурсы, там таких троллей не вижу. Там мешает другой тип комментаторов: которые предлагают заведомо неверные решения проблемы, зато с уверенным видом :)

(Anonymous) 2010-09-21 05:28 pm (UTC)(link)
Бьюсь об заклад, что неуверенное, т.е. двойственное изначально, а то и многозначный вариант, который может совсем и не вариант, а так, а может и не так, а именно вариант, но автором ни разу не замеченный на фазе предложения, тебе ближе, чем всё остальное. Нет? Ну, естесснно с учётом настроения. Типа на каждлого крокодила, есть свой собственный бегемот :P

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-09-21 05:31 pm (UTC)(link)
чиво? :) иди давай, гирю свою тягай, а не мути что-то непонятное :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/sharper_/ 2010-09-21 05:32 pm (UTC)(link)
А я троллю, но в противофазе ко всем остальным троллям :P

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-09-21 05:45 pm (UTC)(link)
бегемот пытается стать тонким троллем? :))

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2010-09-21 05:55 pm (UTC)(link)
"На американском форуме задаёшь вопрос, тебе дают ответ. На израильском форуме задаёшь вопрос, тебе задают встречный вопрос. На русском форуме задаёшь вопрос, тебе долго рассказывают, какой ты мудак."
© не знаю кто

[identity profile] http://users.livejournal.com/sharper_/ 2010-09-21 05:59 pm (UTC)(link)
Это даже звучит как-то обидно. Не тонким, а противофазным :) Ну ладно, устал я что-то сегодня. На будущее, поскольку я нарисовался и пропадать не собираюсь, если надоем не по детски, скажи, я возьму таймаут. Но оспаривать всё подряд, в смысле сомневаться во всём кряду, это моё, неотъемлемое :) Можно считать троллизмом, но я считаю, традиционно, скептицизмом :P

[identity profile] mesays.livejournal.com 2010-09-21 06:46 pm (UTC)(link)
Мой опыт показывает то, что лучший метод борьбы это игнорирование. Иногда, когда есть свободное время, можно задать объекту уточняющие профессиональные вопросы, но как Вы точно заметили тролль может быстро перейти на личные оскорбления, а то и вовсе в полноценную истерику (например [livejournal.com profile] avva яркий пример обсуждаемого типа троллей).

Но в целом лучше руководствоваться принципом "не тронь гавно не завоняет".

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-09-21 07:23 pm (UTC)(link)
:)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-09-21 07:27 pm (UTC)(link)
[ если надоем не по детски ]

Ну я ведь не подписывался отвечать на каждый коммент, так? :) Если мне неинтересно, я просто не отвечаю.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-09-21 07:28 pm (UTC)(link)
Я ни разу не видел, чтобы avva троллил. У него другие развлечения.

[identity profile] mesays.livejournal.com 2010-09-21 07:33 pm (UTC)(link)
Ну я покажу. За примерами далеко ходить не надо
http://community.livejournal.com/ru_nyc_events/444357.html

[identity profile] yogsagot.livejournal.com 2010-09-21 08:11 pm (UTC)(link)
Звездочками заретушировано слово "ламак" или что?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-09-21 08:32 pm (UTC)(link)
мудаки и херы :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-09-21 08:47 pm (UTC)(link)
Бу га га!

Экий, однако же, эпический срачище вышел из тупой объявы :)

avva даже и там не троллил. Ругался, но не троллил. Для меня это разные понятия, хотя я понимаю, что слово "тролль" - термин размытый, и у других могут быть другие понятия.

По моему пониманию нет, этот небольшой тред троллингом не был. По моему пониманию троллинг - это словесная провокация, имеющая целью вывести кого-нибудь из себя или иным способом наглядно продемонстрировала не лучшие личные качества - глупость, истеричность и т.п. Тонкий троллинг - такой случай, когда тролль ведет себя вежливо, его цели замаскированы и недоказуемы.

А ваше поведение в том сраче было определенно поведением тролля - не сказать, что вы выступили сильно удачно, но не так уж и плохо, по крайней мере выносливостью вы не обделены. Самозванного ацца-аснавателя вы затроллили успешно, как и дамочку с объявой, которая не ее, а просто разместила мопед. Авву вы не затроллили, не удалось. Он вылез с возмущенным комментом (есть подозрение, что тут что-то личное, может, кто-то из аццоф-аснавателей его друг), тут вы его спровоцировали, однако ж вам не удалось разозлить его еще больше, напротив, он успокоился и уже вы оказались в глупом положении, оказалось, что ни фига не шарите в теме истории интернетов.

чиста вчепятления, без обид если чо

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-09-21 08:49 pm (UTC)(link)
очепятко:

"...провокация, имеющая целью вывести кого-нибудь из себя или иным способом добиться, чтобы жертва наглядно продемонстрировала не лучшие личные..."

[identity profile] mesays.livejournal.com 2010-09-21 08:53 pm (UTC)(link)
Многолетняя тренировка в MO.ECHO видимо :)

Авва появился поздно, я тому моменту уже потерял азарт.

Проблема Аввы в том что человек который считает себя умным не должен и не может так общаться. Нельзя сразу с пол пинка соскакивать на мат, истерики и вопли про папу, папу и размер пениса оппонента. Это классическое поведение совдеповского быдла. Это равноценно сливу. Поэтому поскольку авва уже не излечим то проще сделать так как я сказал в начале - проигнорировать ибо на троллинг уходит много времени, а польза процесса не очевидна.

Как-то так :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-09-21 09:02 pm (UTC)(link)
[ Проблема Аввы в том что человек который считает себя умным не должен и не может так общаться. ]

Ерунда на постном масле. Ви таки путаете считать умным, быть умным и казаться умным. Почему бы человеку, который является умным и давно сто раз доказал, что умный, не обозвать вас? Не вижу причин, почему бы и нет :)

[ Нельзя сразу с пол пинка соскакивать на мат, истерики и вопли про папу, папу и размер пениса оппонента. ]

И правда - зачем вы в том треде с пол пинка начали материться, хотя avva не матерился? Лично я не вижу в этом особого греха, но вы, судя по процитированной реплике имеете иное мнение?

Мат это просто пример, личные выпады могут быть и без м

[identity profile] mesays.livejournal.com 2010-09-21 09:12 pm (UTC)(link)
Потому что в системе ценностей многих людей (но не всех) из "умный" всегда следует "воспитанный" :)

Но как я уже говорил у быдла может быть иной взгляд на эти вещи, это их право. Просто общение в стиле срача в совковом продуктовом магазине является для меня дикостью.

Мне щас лень копаться в том старом треде, но я более чем уверен что сраться начал авва, ибо его стиль я знаю ещё с фидошных времён. Согласитесь, если человек желает (и может) обсудить что-то конструктивно он не ставит вопрос вида "ты видишь разницу между А и Б, тупица??".

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-09-21 09:37 pm (UTC)(link)
[ Мат это просто пример ]

Ну вы бы хоть тот тред перечитали, память освежили, а то как-то "нехорошо получилось": указали на тред, встали в позу обличителя мата-с-пол-пинка... такой силы замах, да себе же и по заднице =)

[ Потому что в системе ценностей многих людей (но не всех) из "умный" всегда следует "воспитанный" :) ]

Во-первых, не столь уж и многих. Это мнение расхоже среди профессиональных-гуманитариев-женщин, среди священнослужителей, ну и... все, пожалуй. Во-вторых, воспитанный - не значит "никогда ни по какому поводу не хамит". Это уже монашка-девственница какая-то :)

[ Согласитесь, если человек желает (и может) обсудить что-то конструктивно он не ставит вопрос вида "ты видишь разницу между А и Б, тупица??". ]

Вот именно: если. Что необязательно. Можно и неконструктивно.

[ ибо его стиль я знаю ещё с фидошных времён ]

Так, может, в этом соль? Вы лично друг друга знаете, вот и среагировали друг на друга как на давних врагов? У вас там у обоих наблюдается повышенный уровень агрессии по отношению друг к другу - если имелась предыстория в виде давней вражды, это многое объясняет.

[identity profile] mesays.livejournal.com 2010-09-21 09:44 pm (UTC)(link)
Во-первых, не столь уж и многих.

Смотря с кем и в какой среде/культуре общаться, я думаю.

Вы лично друг друга знаете, вот и среагировали друг на друга как на давних врагов?

Нет, лично друг друга не знаем.

У Аввы предыстория давней вражды со всеми. Он просто всех держит за дебилов, а себя считает самым умным человеком на планете. Это не лечится современной медициной.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-09-21 09:49 pm (UTC)(link)
[ Смотря с кем и в какой среде/культуре общаться, я думаю ]

Думаю, без разницы - при желании можно выделить подмножество, где так принято, но подмножество получится малым, так что "многих" все равно не наберется.

Опять же, в такого рода подмножествах все равно есть словесная агрессия - не матом, так сплетнями, ханжеством и клеветой, что в плане вреда друг другу совсем не лучше открытой ругани.

[ У Аввы предыстория давней вражды со всеми ]

Вам кажется. У меня, например, никогда с ним проблем не возникало.

[identity profile] regent.livejournal.com 2010-09-22 07:55 am (UTC)(link)
Настанет время, когда и тролли, и их нелюбители будут искать друг друга, чтобы насладиться общением на фоне океана копипастеров.

Page 1 of 3