psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2010-09-24 03:00 pm

Почему я стебусь над философами

"В свое время Лосев написал статью, показывающую трудность философского определения музыки. Он цитировал разных авторов, которые называли музыку то искусством времени, то искусством звуков, то искусством звуков во времени. Сам он пришел к выводу, что музыка - это томление."

На "томлении" я оказался под столом :)

[identity profile] alex-dant.livejournal.com 2010-09-24 11:04 am (UTC)(link)
Говорить о музыке не менее глупо, чем танцевать о литературе. Что авторы не раз доказывают на своем трагическом примере.

[identity profile] big-frog.livejournal.com 2010-09-24 11:19 am (UTC)(link)
Эх, похоже не слышал Лосев ни Prodigy ни Rammstain...

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2010-09-24 11:28 am (UTC)(link)
Ни Сектор Газа.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-09-24 12:10 pm (UTC)(link)
гы :))

[identity profile] gilrain.livejournal.com 2010-09-24 04:34 pm (UTC)(link)
не, ну томление в формате Рамштайна - это жесть!

[identity profile] sezam_lj.livejournal.com 2010-09-24 06:28 pm (UTC)(link)
:))))

[identity profile] krol-hydrops.livejournal.com 2010-09-24 12:06 pm (UTC)(link)
Лев Толстой стебался над философами, определяющими красоту, на с.55-69 собственного трактата "Об искусстве":

http://www.rvb.ru/tolstoy/01text/vol_15/01text/0327.htm

циркумполярный аффтар

[identity profile] falcao.livejournal.com 2010-09-24 12:34 pm (UTC)(link)
Я, кстати, читал трактат Лосева о музыке. По-моему, он дельный по своему содержанию, хотя "аффтар" местами и "жжОт".

Вы вот ещё его определение понятия "мифа" не видели! А там -- полная "циркумполярная элоквенция" по всем пунктам! :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-09-24 03:04 pm (UTC)(link)
гы-гы-к :)

а что за траХтат?

Лосев

[identity profile] falcao.livejournal.com 2010-09-24 03:56 pm (UTC)(link)
Прежде всего, я имел в виду книгу Лосева "Диалектика мифа". Можете "ознакомиццо" -- для Вас кое-какие вещи оттуда покажутся "праздничными" :)

http://psylib.org.ua/books/losew03/index.htm

А вот, собственно, "элоквенция", о которой я говорил:

миф – такая диалектически необходимая категория сознания и бытия (1), которая дана как вещественно-жизненная реальность (2) субъект-объектного, структурно выполненного (в определенном образе) взаимообщения (3), где отрешенная от изолированно-абстрактной вещности жизнь (4) символически (5) претворена в до-рефлективно-инстинктивный, интуитивно понимаемый умно-энергийный лик (6).

Правда, песТня? :)

Трактат о музыке называется "Музыка как предмет логики". Ссылку легко найти, но та, которая мне попалась, несколько "неудобочитаема" из-за наличия нескольких "окон" внутри, а более удобную мне было лень искать. Соответственно, там неудобно искать те места, которые в своё время привлекли моё внимание.

Re: Лосев

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-09-24 05:40 pm (UTC)(link)
[ Правда, песТня? ]

Н-да, афтар не жжот, а морозит :) Конечно, длинные определения иногда необходимы, но тут эта длина - чисто для показухи по-моему.

Re: Лосев

[identity profile] alisarin.livejournal.com 2010-09-24 06:58 pm (UTC)(link)
Определение можно неплохо перевести на "человеческий" язык, использовав пп. 2 и 4-6.

Миф - это такая использующая прием именно воспроизведения событийного ряда конструкция представления, где лишенное плотской обремененности существование субъекта символически воплощается посредством коллекции простых, глубинных и, в то же время, глубоко интимных побуждений и эмоциональных реакций.

Не так уж и плохо. А язык былинного эпоса, на котором и сформулирован оригинал - это уж издержки... Во всяком случае готов спорить: вчитавшись, можно понять, о чем хотел сказать Лосев. :)

интимно побужденный

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-09-24 07:01 pm (UTC)(link)
Понять то можно, только нахрена, спрашивается, огород городить?

А ... тогда вопрос простой

[identity profile] alisarin.livejournal.com 2010-09-24 07:14 pm (UTC)(link)
- А зачем импрессионизм, когда и реализм всем хорош?

Мое личное мнение - это такого рода фетиш, заключающийся в стремлении говорить "емкими фразами", типа в краткой депеше пытаться сказать все. На самом деле - стремление жить в потоке сознания, а не в какой-нибудь "систематической скуке". Кто не видит красоты в математических формулах, ... да, тому следовало бы поискать другую профессию ;-)

Re: А ... тогда вопрос простой

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-09-24 08:36 pm (UTC)(link)
Импрессионизм, реализм - это искусство, удовольствие людям доставить. А _это_ что может доставить, кроме лулзов?

Re: А ... тогда вопрос простой

[identity profile] alisarin.livejournal.com 2010-09-25 04:05 am (UTC)(link)
Некоторое аналитическое качество у рассуждения Лосева все же присутствует. Можно как-то понять порядок рождения мифа - это некие попытки человека, не прибегая к рефлексии и скепсису упорядочить явления своего внутреннего мира (на чем настаивает Лосев). Другое дело, что этот вывод не дан в той простой привычной для учебника стилистике, - чтобы понять смысл написанного, нужно "настроиться на волну автора".

Собственно говоря, ... "философию не следует запрещать, к ней не следует принуждать" :) Вот в чем вопрос. И еще вопрос в свободе критики, но не в свободе от окрика дяди-начальника, а в свободе от внутренней зажатости. Вот попеняй кто-то профессиональный философ Лосеву, что тот "импрессионист духа" и потому, фактически, противник систематического подхода. Как на него посмотрят :)) Да скажи кто-то, что Кант - по большей части чушь!.. Впрочем ... такое возможно, но только там, где президентов действительно избирают, ну увы :))

Re: А ... тогда вопрос простой

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-09-25 06:52 am (UTC)(link)
[ чтобы понять смысл написанного, нужно "настроиться на волну автора" ]

то же самое можно сказать и про лепет ребенка, и про бред сумасшедшего - они говорят гениальные вещи, просто надо настроиться на волну ;)

Re: А ... тогда вопрос простой

[identity profile] alisarin.livejournal.com 2010-09-25 07:13 pm (UTC)(link)
Различие в том, что философия, пусть она и "бред", но, все же, она выражается в рамках "предмета интереса", некоторой концентрации на тематике, что не достигается в других видах бреда, даже в художественном творчестве. А так - параллель закономерна... :))

Re: А ... тогда вопрос простой

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-09-25 07:19 pm (UTC)(link)
Ну как... у психов бывают навязчивые идеи - это и значит, что они придерживаются некоторой постоянной тематики :)

Re: А ... тогда вопрос простой

[identity profile] alisarin.livejournal.com 2010-09-26 08:53 am (UTC)(link)
Ну ты тут просто ... ловишь блох - конечно, сосредоточиться не мешает, но отнюдь не так "точечно", как псих. Нужно описать все-таки комплекс явлений, некоторую среду :)

Возможно офф, а возможно - нет. Загляни сюда...

Re: Лосев

[identity profile] yogsagot.livejournal.com 2010-09-24 07:03 pm (UTC)(link)
Так он еще и гегелист, хуле?

крутизна языка

[identity profile] falcao.livejournal.com 2010-09-24 07:15 pm (UTC)(link)
Не думаю, что Лосев был последователем идей "Егора Фёдоровича". Это просто такой традиционный язык: считалось, что излагать вещи в таком стиле как бы "круто".

Специфику его философии одним словом трудно охарактеризовать. Он -- "персоналист", и при этом какие-то идеи античной философии пытается соединить с христианством.

Re: крутизна языка

[identity profile] alisarin.livejournal.com 2010-09-25 04:08 am (UTC)(link)
Понятие "диалектика" в данной цитате могло не обязательно указывать на его Гегелевский смысл, но и на традиционный смысл, отличавший его еще во времена античной философии...

[identity profile] nefedor.livejournal.com 2010-09-25 06:05 am (UTC)(link)
У тебя есть свое альтернативное определение того, что такое музыка?
Показать пальцем и засмеяться - проще всего.

[identity profile] nefedor.livejournal.com 2010-09-25 05:00 pm (UTC)(link)
Ну и что? Мало ли чего на лукоморье понаписано. Тоже мне аргумент...
Какая-то правда в этом есть, но это только одна сторона.
Другая - это когда каждая кухарка начинает управлять [нужное вписать], считая, что она ничем не хуже профессионального менеджера.
А я вообще написал к тому, что как мне показалось, ты не увидел леса за деревьями. Мне не нужно чтобы ты сочинил какое-то супер определение. Я хотел чтобы ты просто попробовал и ощутил вкус этого.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-09-25 05:09 pm (UTC)(link)
[ Я хотел чтобы ты просто попробовал и ощутил вкус этого. ]

я в курсе насчет того, какие сложности возникают в таких случаях

но даже если бы был не в курсе - это не изменило бы того факта что определение тупое и пафосное :)

[identity profile] versak.livejournal.com 2010-10-07 08:27 am (UTC)(link)
"Там, где называют философами слепцов, философы обречены носить ярлык негодяев." (Салек Пинигин)