Социализм эффективнее?

[psilogic]

СССР вкладывал в космическую программу в несколько раз меньше бабок, чем США, а результаты были примерно такими же.

Не значит ли это, что в отношении науки, высоких технологий (и даже новомодной "моРдернизации") социализм эффективнее по критерию качество/цена?

Comments

[penguinny.livejournal.com]

Означает, но только в том смысле, что рабский труд, в среднем, обходится значительно дешевле, чем труд вольнонаёмный.

[big-frog.livejournal.com]

+1
Важно не кто как голосует, а кто как считает.

В трудоднях может оказаться совершенно другой вывод.

[rjf-snyker.livejournal.com]

Ну и какую долю занимет оплата труда в структуре затрат на космическую, например, программу у нас и в США?

[penguinny.livejournal.com]

В США, я бы сказал, львиную. У нас - не имею ни малейшего представления.

[rjf-snyker.livejournal.com]

Откуда у вас сведения о "лвиннной" доле?
Есть ли ссылки на отчеты по зхатратам,например?
Про "у нас" я примерно так и поянл.

[penguinny.livejournal.com]

У меня есть здравый смысл и опыт жизни в кап. гос-ве и работы в акад. структуре. Ссылки на книги с серьёзными фактами доступны в комментариях ниже. Т.к. вопрос был задан несерьёзно - я дал симметрично несерьёзный ответ. Если вас интересуют подробные цифры - трудитесь, читайте первоисточники. Поддержите концепцию "свободного труда свободно собравшихся людей".

[rjf-snyker.livejournal.com]

"У меня есть здравый смысл "
Так бы и сказали "Я так вижу"

"Т.к. вопрос был задан несерьёзно - я дал симметрично несерьёзный ответ."
Вы о моем вопросе или о вопросе Мирослава?

"Если вас интересуют подробные цифры - трудитесь, читайте первоисточники"
например? Какие первоисточники вы порекомендуете, которые бы раскрывали структуру затрат в этой отрасли?

"Ссылки на книги с серьёзными фактами доступны в комментариях ниже"
Я дважды просмотрел все 44 коментария,ни в одной нет ссылки на какие либо труды, раскрывающие экономическую составляющую

[penguinny.livejournal.com]

1) Я так и сказал.
2) О вопросе Мирослава.
3) Мемуары Чертока упомянутые ниже - неплохая стартовая точка.
4) см. 3. Ну и, как всегда, гугл ваш друг.

Я понимаю, что я никто из интернета и моё мнение вас едва ли впечатляет. Но я, как уже должно было стать понятно, не стану работать над более развёрнутым аргументом без денег и не в своё удовольствие. Тем важнее для вас найти первоисточники и прочесть их самому.

[rjf-snyker.livejournal.com]

1. Видимо я вас недопонял
2. Ок
3. Мемуаристика-это негодная, плохая основа. Вот сборники документов, отчетов и пр. это лучше
4. Пока влом, но я работал с трудами на эту тему, и зп там вовсе не основные затраты,как это вам не покажется странным.

"Но я, как уже должно было стать понятно, не стану работать над более развёрнутым аргументом без денег и не в своё удовольствие. "
Это нормально

"Тем важнее для вас найти первоисточники и прочесть их самому.,
Зачем?
струткру затрат в отрасли я себе представляю, зп что у нас,что на Западе не является основной статьей. Мне просто было интересно, на чем основывается ваше мнение. То, что оно несерьезно-вы уже пояснили.

[penguinny.livejournal.com]

Моя реакция прозвучала в ответ на "науку и высокие технологии" упомянутые Мирославом. База зарплаты в совр. научных заведениях - более 50% бюджета. Я не знаю о каких ещё зарплатах в каких ещё отраслях говорите вы.

[penguinny.livejournal.com]

Правда ваша, я действительно уже пожалел что ввязался.

[psilogic.livejournal.com]

Как вы думаете, в космической программе какой процент затрат приходится на зарплату?

[penguinny.livejournal.com]

Очень большой.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Можно сказать, что весь. Если покупаешь станки, то платишь рабочим собиравшим станки, покупаешь железо(для станка), платишь рабочим, поучающим железо из руды. Вопрос лишь в одном: какой процент достался своим рабочим?

[psilogic.livejournal.com]

тогда встает вопрос об эффективности всей экономики

[kelavrik-0.livejournal.com]

Да.

[(Anonymous)]

Не надо путать рабский труд со свободным трудом свободно собравшихся людей, которым деньги по барабану.

[penguinny.livejournal.com]

Идеализм в таких дозах называется "розовыми очками". Get real.

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

Это не идеализм, это механика, дорогой мой. Станки не нуждаются в заправке купюрами, они требуют натуральные величины.

[dan78.livejournal.com]

А вы про такую вещь как "трудовое распределение" слышали? Так вот, миновать "распределёнку" в совке можно было, лишь став бандитом или по блату, через родичей/друзей в начальстве.

Это к слову о свободно собравшихся людях, хе-хе. ))

[furyz.livejournal.com]

отличники всегда могли выбрать куда распределиться, многие хорошисты тоже имели несколько вариантов карьеры

[pennkoff.livejournal.com]

Лошади кушают овёс, произведение двух и двух равно четырём, Волга впадает в Каспийское море.
Общего у перечисленных тезисов с Вашим заявлением то, что, хотя они и истинны, но к обсуждаемой проблеме не имеют ни малейшего отношения.

[pascendi.livejournal.com]

Я не думаю, что советский стройбат, который строил и Плесецк, и Тюратам, сильно отличался от мексов по интеллектуальному уровню и трудовой морали. :-)