psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2010-10-21 01:30 pm

Бизнесмен и чиновник - кто более для истории ценен?

Виртуальный литературный персонаж неизвестного автора по имени Бланки выдал(а) на гора весьма полемическую запись под названием "Их Бог".

Бланки поднимает тему обожествления денег - в наше время, для нового поколения это может выглядеть непривычно и даже свежо. Зато читатели старшего поколения легко узнают и этот мотив, и отдельные аккорды. Что, впрочем, не значит, что этот мотив насквозь фальшивый.

Я подпою немного Бланки со своей стороны и в своем стиле. Я хочу обратить ваше внимание на схему, по которой восхваляется рыночная экономика и особенно рыночный механизм конкуренции. И я собираюсь показать, что эта схема по сути своей не слишком логична, парадоксальна.

Бич позднего застоя времен Брежнева - разбазаривание ресурсов. Директора заводов не были заинтересованы в экономии средств. Например, могли делать выбор в пользу энергоемких и материалоемких технологий, создавать ненужные управляющие структуры (что вело к разбазариванию рабочей силы). Государство, в общем, смирилось с тем, что многие производства убыточны. Убытки покрывались денежными вливаниями из бюджета ("дотациями"), и предприятие могло работать "в минус" сколь угодно долго. Пропаганда пестрела призывами к экономии, но результат пропаганды стремился к нулю. Вторым бичом были приписки. Третьим - низкое потребительское качество продукции в некоторых отраслях.

И вот на этом фоне производство в кап. странах выглядело более выигрышно. Зарплата советского директора мало зависит от экономии. Доход капиталиста прямо зависит от экономии, поэтому капиталист стремится сокращать издержки. Капиталисту нет смысла в приписках - не обманывать же самого себя? Капиталист старается сделать так, чтобы продукция понравилась потребителю.

Все, казалось бы, прекрасно. Именно что "казалось" - по контрасту.

Вопрос первый: куда деваются сэкономленные издержки?

Ответ: прямиком в карман капиталисту. Так что не стоит особо радоваться снижению издержек - разницу вы все равно не увидите. Только если государство залезет в карман капиталисту и изымет часть прибыли в виде налогов, вы получите часть этих денег. Но не говорите мне, что налоги - это какой-то особо свободный рыночный механизм. Это сугубо административный механизм принуждения, и перераспределение налогов после их получения сопровождается всеми прелестями социализма: тут вам и разбазаривание, и все прочее.

Вопрос второй: могут ли появиться новые ненужные издержки?

Ответ: могут и появляются. Это издержки, которые не увеличивают качество продукции, но увеличивают ее цену. Я говорю в первую очередь о рекламе и сходных методах. Например, появление "новых" лекарств, которые отличаются от старых только названием. Например, огромный процент расходов на рекламу. Например, расходы на красочную упаковку. Например, расцвет "копирастии".

Вопрос третий: могут ли экономиться нужные издержки?

Ответ: как два пальца. Вспомните об экологии. Заинтересован ли капиталист в экологичности производства? Ни в коей мере. Государство может заинтересовать его экономически, штрафуя, но такого рода заинтересованность ничем не отличается от социалистического лишения премии. Вот BP нынче штрафуют, а нефть все равно разливается.

Вопрос четвертый: достоин ли капиталист присваивать издержки себе?

Это продолжение первого вопроса. Обычно аргументируют так: капиталист тоже выполняет полезную функцию: организует производство, перераспределяет средства, контролирует их расход. Впрочем, первая функция может быть передана наемным менеджерам, так что остаются последние две, которые можно объединить одним названием: управление денежными средствами.

Подвопрос: а правильно ли, что капиталист за эту работу (управление денежными средствами) должен получать вознаграждение в таком размере? Правильно ли, что крупный бизнесмен получает более высокое вознаграждение, чем бизнесмен мелкий, и значительно большее, чем рабочие на производстве обоих бизнесменов?

В этот момент должны выпрыгнуть комнатные собачки бизнеса и залаять: "нехорошо считать деньги в чужих карманах!"

Ах, ну допустим. Нехорошо.

Тогда возьмем современного чиновника. Он выполняет некую полезную функцию: контроль (например, пожарный инспектор - разве слежение за пож. безопасностью не полезно?). Но он получает (взятками) дополнительную прибыль - больше, чем пожарные. И крупный чиновник получает более солидные взятки, хотя, казалось бы, работа та же.

А если бизнесменам это не нравится, пусть следуют своей логике: "нехорошо считать деньги в чужих карманах!"

[identity profile] gineer.livejournal.com 2010-10-21 11:36 am (UTC)(link)
\\ Главный посыл: что капиталиста-бизнесмена можно осуждать по той же схеме, что и чиновника-помещика, а, если не осуждать бизнесмена, то не осуждать и чиновника.

Обсуждать и осуждать можно что угодно... какова цель, каковы предлагаемые альтернативы?


\\ Снижение личного дохода капиталиста --> снижение цены товара.
\\ Или так уже нельзя? ;)

"Личный доход капиталиста" это часть от прибыли, которую он сам себе отмеряет и потому его личное дело.
Потому это равноценно: рабочий сам отказывается от части своей зарплаты --> снижается цена товара.


\\ Есть такая возможность. Надо только обмануть покупателя рекламой - и покупатель купит менее качественное в более красивой обертке.

Еще раз. Рядом лежит точно такой -- с рекламой и красивой оберткой другого капиталиста НО ДЕШЕВЛЕ... например потому что другой капиталист не только "обманывает" рекламой, но и за себестоимостью следит.


\\ Факт, не волновали. И капиталистов не волнуют. Не решается эта проблема рыночными механизмами.

К этому можно будет вернутся после обсуждения предыдущих двух вопросов, и по его результатам.

[identity profile] gineer.livejournal.com 2010-10-21 11:40 am (UTC)(link)
Нечего тут опровергать.

Если взять в пределе -- капиталист и рабочий в одном лице (как оно и было с древних времен и ремесленников, и до сих пор у мелких предпринимателей).
По вашим словам получается, что такой рабочий-капиталист, решая вечером какую часть из вырученого за день потратить на себя -- отбирает "чужое".
И еще более феерично... что чиновник, который НИКАК не участвовал в его труде, имеет те же права. :)))

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-21 11:50 am (UTC)(link)
[ Если взять в пределе -- капиталист и рабочий в одном лице ]

Ремесленник - это рабочий и торговец в одном лице. Капиталиста там вообще нет. Капиталист и торговец - не одно и то же, даже не близко.

[ чиновник, который НИКАК не участвовал в его труде, имеет те же права ]

Чиновник регулировал распределение денег. Бизнесмен регулировал распределение денег. Оба примерно одним и тем же занимаются. Только регулируют разные стороны распределения.

Например, пожарный инспектор следит за тем, чтобы часть денег расходовалась на противопожарную безопасность.

[identity profile] gineer.livejournal.com 2010-10-21 11:56 am (UTC)(link)
\\ Ах-ах, "личное дело". Вот почему-то экологичность производства пинками от государства удерживать - не личное дело, а часть прибыли - личное.

Да. Потому это и называется капитализм.


\\ Еще раз, еще раз, еще много-много раз! Кто платит за рекламу для начала подумайте, и как это влияет на конечную стоимость товара.

И что?
Капиталист заинтерисован в получении прибыли? Заинтерисован.
Будет он получать прибыль, если покупатель уйдет к другому, который предложит условия лучше? Нет.
Будет он вынужден вносить не только косметические, но и влияющие на качество товара и его себестоимость улучшения в производство? Да.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-21 11:58 am (UTC)(link)
[ Обсуждать и осуждать можно что угодно... какова цель, каковы предлагаемые альтернативы? ]

Цель - немножко прочистить людям глаза и мозги от пропаганды.

[ "Личный доход капиталиста" это часть от прибыли, которую он сам себе отмеряет и потому его личное дело. ]

Насчет личного дела - это просто слова. Назовите это общественным делом - и туман рассеется ;)

[ Еще раз. Рядом лежит точно такой -- с рекламой и красивой оберткой другого капиталиста НО ДЕШЕВЛЕ... например потому что другой капиталист не только "обманывает" рекламой, но и за себестоимостью следит. ]

А рядом лежит точно такой, и еще дешевле, так как вовсе без рекламы. И что купит потребитель? :) Очевидно, не этот последний вариант, хотя последний - самый оптимальный с точки зрения траты природных и трудовых ресурсов.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2010-10-21 12:00 pm (UTC)(link)
ИМХО, вопрос очень простой. При социализме можно было производить никому не нужные товары и производилось мало нужных. Рыночное регулирование решило эту проблему.

Рыночное регулирование не решает многие другие проблемы.

1) В карман капиталисту. А что капиталист будет с ними делать? Пускать в дело. Вкладываться в развитие. Собственно это и происходит на Западе.

2) Реклама это не огромные издержки. А водке отсутствие рекламы пошло лишь на пользу. Потом реклама это косвенное финансирование телевизора.

3) Ну да, не всё регулируется рынком. Тут нужно внерыночное принуждение.

4) А какой реальный стимул для капиталиста?

[identity profile] gineer.livejournal.com 2010-10-21 12:02 pm (UTC)(link)
\\ Ремесленник - это рабочий и торговец в одном лице. Капиталиста там вообще нет. Капиталист и торговец - не одно и то же, даже не близко.

Капиталист -- это человек у которого есть капитал.
У ремесленника есть не только его руки и рот, а еще и его мастерская, его инструменты, его ученики-подмастерья...
Я понимаю, что такая постановка вопроса, вызывает у вас классовую неприязнь... :) но так оно и есть на самом деле.


\\ Чиновник регулировал распределение денег. Бизнесмен регулировал распределение денег. Оба примерно одним и тем же занимаются. Только регулируют разные стороны распределения.

ага... а на сосне растут бананы... :)))

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2010-10-21 12:02 pm (UTC)(link)
Ой Блын! Как можно навязать мне товар? Реклама и бренды это лишь попытки и то хилые.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2010-10-21 12:08 pm (UTC)(link)
У чиновника совсем другая мотивация: пробиться наверх. Для этого оптимизировать производство не надо.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2010-10-21 12:10 pm (UTC)(link)
Кризис перепроизводства успешно разрешается.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-21 12:12 pm (UTC)(link)
[ 1) В карман капиталисту. А что капиталист будет с ними делать? Пускать в дело. ]

Ага, на яхты и особняки :)

[ Реклама это не огромные издержки ]

Иногда - большая часть. Зависит от отрасли. В любом случае это издержки, не повышающие полезность товара.

[ Потом реклама это косвенное финансирование телевизора. ]

А преступность - косвенное финансирование милиции :)

[ Ну да, не всё регулируется рынком ]

Даже не просто не регулируется, а негативно стимулируется (рыночная экономика работает против экологии, административная экономика - нейтральна к экологии).

[ А какой реальный стимул для капиталиста? ]

В смысле, какой стимул может быть? Тот же, что и для служащего: больше денег. Доход капиталиста может повышаться пропорционально его труду, но для сохранения стимула необязательно, чтобы кривая роста дохода нанимателя шла высоко над такой же кривой для наемного работника. То, что она много выше - это как раз лишние издержки.

[identity profile] gineer.livejournal.com 2010-10-21 12:14 pm (UTC)(link)
\\ А рядом лежит точно такой, и еще дешевле, так как вовсе без рекламы. И что купит потребитель? :) Очевидно, не этот последний вариант, хотя последний - самый оптимальный с точки зрения траты природных и трудовых ресурсов.


WTF??? C какого дубу это очевидно?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-21 12:16 pm (UTC)(link)
Капиталисту действительно надо оптимизировать производство. Но я хочу продемонстрировать, что оптимизация с точки зрения капиталиста - это не то же самое, что оптимизация с точки зрения потребителей. Только гос. регулирование может это совместить - более или менее успешно.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-21 12:28 pm (UTC)(link)
[ C какого дубу это очевидно? ]

Вам неочевидно, а капиталистам вполне очевидно, иначе бы никто из них не вкладывался в рекламу. Но они вкладываются.

[identity profile] gineer.livejournal.com 2010-10-21 12:32 pm (UTC)(link)
Почитайте по маркетингу что-то... там черным по белому написано, чего именно получает капиталист от рекламы.

[identity profile] gineer.livejournal.com 2010-10-21 12:33 pm (UTC)(link)
Например вот Котлера
http://vr.com.ua/book/kotler.htm

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-21 12:37 pm (UTC)(link)
Если у меня есть сбережения - я еще не капиталист. Капиталистом я стану, если начну вкладывать свои бабки для того, чтобы объединить нескольких работников и за счет согласования их действий оптимизировать процесс производства. С оптимизации получаем определенную выгоду, которую можно распределить между капиталистом и работниками так или иначе.

Но пока нет объединения (для этого надо больше одного работника) - нечего оптимизировать.

Про бананы - аргумент для обезьян :P

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-21 12:39 pm (UTC)(link)
Если вы книгу читали, перескажите мне в двух словах, для чего именно. Есть подозрение, что я не буду спорить (а тогда мне нет смысла читать целую книгу).

[identity profile] gineer.livejournal.com 2010-10-21 12:42 pm (UTC)(link)
Для информирования потенциальных потребителей своего товара.

А смысл читать есть. Учитывая то, какие аргументы вы используете...

[identity profile] gineer.livejournal.com 2010-10-21 12:44 pm (UTC)(link)
\\ Но пока нет объединения (для этого надо больше одного работника) - нечего оптимизировать.

Ну так я и привел пример про ремесленника и его подмастерьев.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2010-10-21 12:45 pm (UTC)(link)
Оптимизация другая, но капиталист обязан включать оптимизацию и для потребителя. Ему надо заинтересовать потребителя. Можно постараться купить задёшево (брендом), но потребитель тоже учится.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-21 12:54 pm (UTC)(link)
[ Для информирования потенциальных потребителей своего товара. ]

Для информирования - согласен. Далее: для информирования о чем?. Просто о существовании товара? Нет, для этого было бы достаточно длинного и скучного каталога с перечислением. Но современная реклама не такова - даже не близко. Значит для чего-то еще. Для чего же? Я утверждаю, что для информирования потенциальных потребителей о преимуществах своего товара по сравнению с товарами, удовлетворяющими те же потребности. При этом преимущества не обязаны существовать в реальности. Дешевле, когда преимуществ нет (нет затрат на создание преимуществ), а о них только "информируют". Проще говоря, когда потребителя обманывают.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2010-10-21 12:56 pm (UTC)(link)
Яхты и особняки это у нас, когда только дорвались до богатства.
Полезность не увеличивают, но увеличивают количество телеканалов :) И кроме того, реклама это способ донести достоинства товара.
Не обязательно :)
Для этого и нужно регулирование: от штрафов до уголовного преследования. Всё решаемо.
А эффективность будет определять чиновник? Отгадай, как проще всего простимулировать чиновника, чтоб эффективность оценил правильно? :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-21 12:56 pm (UTC)(link)
Ремесленник с подмастерьями - вполне себе капиталист, и к нему применимы все мои рассуждения, и... что вы хотите сказать этим примером?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-10-21 12:58 pm (UTC)(link)
Ну вот, собственно, не все складывается в этом случае. Что именно и где не складывается - я и написал.

Page 2 of 4