psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2010-11-01 04:54 pm

Об одной манипуляции

Есть такая поговорка: "цель оправдывает средства". Употребляется в том смысле, что нельзя оправдывать негодные средства благими целями. Иногда сопровождается выпученными глазами и прочими позывами на возмущение.

Но, если чуток подумать, оказывается, что сплошь и рядом мы занимаемся тем, что оправдываем средства целями. Например, рубить людям рук-ноги не есть хорошо. Но, если там гангрена, деваться некуда. Получается цель (спасти жизнь) оправдала средство (покалечив человека). Или другой пример. Убивать людей не есть хорошо. Но, когда немцы в 1941 пошли войной, что оставалось советским солдатам? Получается цель (защитить себя) оправдала средство (убить человека).

Почему я упоминаю об этом - недавно видел, как поговорку пытались применить в качестве манипуляции. Тема была - очередной срач вокруг "города без наркотиков". Говорилось, дескать, в Нижнем Тагиле такая жопа, что даже хреновые средства лечения нОркоманов лучше, чем вовсе никаких. Ну и тут как раз последовала попытка поманипулировать: дескать: ааа... у вас цель оправдывает средства...

Можно ли вывести некое правило, при котором цель все-таки оправдывает средство? Наверное, надо, чтобы работали два условия:
1. Польза от достижения цели перевешивает вред от применения средства.
2. Другие средства достижения той же цели либо недоступны, либо наносят еще больше вреда.

Наброс: рЫпрессии товарища Сталина по этой схеме никак оправдать не получится. Потому как цель его - удержание себя любимого у власти - польза от этого сомнительна.

Кстати, эта поговорка отличается от многих других тем, что грамматически в тексте нет отрицаний, но обычно ей выражают несогласие. Кстати, много ли еще таких поговорок в русском языке? Навскидку мне вспоминается только еще: "Я начальник, ты - дурак".

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-11-02 07:01 am (UTC)(link)
Ага. Но тут дело не в этом.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-11-02 10:15 am (UTC)(link)
В том, что и как с этим делать :)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2010-11-02 10:22 am (UTC)(link)
Приковывать к батарее незаконно и бессмысленно. Это делать точно глупо. А свои соображения, что делать я расписал у себя в жж.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-11-02 10:34 am (UTC)(link)
лыко да мочало...

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2010-11-02 10:37 am (UTC)(link)
Дык, а возражения есть?
http://kelavrik-0.livejournal.com/153722.html

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-11-02 10:42 am (UTC)(link)
возражать против лозунгов?

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2010-11-02 10:45 am (UTC)(link)
У меня не лозунги.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-11-02 10:46 am (UTC)(link)
тебе так кажется :)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2010-11-02 10:49 am (UTC)(link)
А какой трюк для спора используешь ты сейчас? Я должен доказывать, что у меня не лозунги?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-11-02 10:56 am (UTC)(link)
я вообще пытаюсь обойтись без спора - работа отвлекает :)
ну и тема уже заезжена, все аргументы повторены и переповторены

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2010-11-02 10:57 am (UTC)(link)
Но последнее слово сказать хочется :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-11-02 10:59 am (UTC)(link)
вот докопался :)