psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2010-12-13 04:34 pm

О природе математических идей и формул



Мой камрад [livejournal.com profile] falcao очень любит пофилософствовать на тему "бытия" математических формул. Боюсь переврать его позицию, но пусть поправит, если перевру. Он считает формулы, а точнее идеи, которые эти формулы выражают, существующими объективно и независимо от людей в некотором гипотетическом мире идей - как-то так. Где-то у него была даже запись на эту тему, но яндексом не нашел, а недавно в комментах тема опять всплыла.

Понятно, что для Крокодила эта точка зрения - как красная тря... тьфу, это для быков... как толстая болонка, пришедшая на водопой.

Так давайте же покушаем вопрос: какова природа математики и математических идей?

Кому лень читать много буков, можно под катом сразу перейти к пункту "Итоговый FAQ", а если в нем что-то неясно, то уже тогда искать обоснование в середине текста (порядок вопросов в FAQ примерно совпадает с порядком обоснований в остальном тексте).


Вдарим вульгарным материализмом по тигриному гуманизму!

Я применю обычный свой метод охоты на философские идеи - то, что философы, писая кипятком, обзывают вульгарным материализмом, радикальным редукционизмом, сциентизмом и прочими страшными словами. На самом деле я даже от материализма отказываюсь, ну да философам это объяснять необязательно, пусть мыслят в привычных рамках -измов.

Любая мысль по природе - это некий процесс в мозгу, включающий в себя, по всей видимости, серии электрохимических разрядов, пробегающих от нейрона к нейрону, плюс изменения состояния самих нейронов.

Есть и другая формулировка - что мысль представляет собой сложный рефлекс. Это примерно то же самое - потому, что срабатывание сложного рефлекса в этом случае представляет собой ту самую серию электрохимических разрядов в мозгу.

Замечу, что обе формулировки объясняют, из чего сделана мысль, но не определяют, что называется мыслью (предполагаю, что это и так понятно). Что-то вроде "стол сделан из дерева", так вот, мысль сделана из электрохимических разрядов.

Теория эта не нова, ее выдвигал еще Сеченов, и до сих пор все научные данные вписываются только в такую теорию. Многим попам данная теория - как нож по горлу, многим философам - как скипидарная клизма, а для людей с Тонкой Душевной Организацией - недопустимое унижение их возвышенных представлений о себе любимых и о людях вообще ("гуманизм", как любит обзываться тот же falcao).

Существуют разные сугубо философские рассуждения на эту тему, цель которых - отгородить кое-какое пространство, где можно заниматься пустой болтовней. Философ признает, что мозг - это "субстрат" для мыслей, но вот сами мысли - это нечто... ууу... эээ... далее следуют чисто философские термины, которые по смыслу не значат ничего, как междометья ууу... и эээ... Так что эту ерунду я спокойно пропускаю.

Как получается математика

Теперь переходим к математике. Математические идеи и вообще любые идеи - это тоже мысли. Они могут быть "заархивированы" или "закодированы" в виде формул на бумаге, сохранены в памяти компа или в памяти человека, чтобы потом их можно было извлечь и повторно поюзать. Соответственно "бытие" математических идей таково: это в первую очередь мозговая активность, а во вторую - информация, записанная во внутренней и внешней памяти (включая бумагу).

Мы привыкли к тому, что в мыслях много "вкусовщины", пристрастности: то, что Васе кажется красивым, Маше кажется некрасивым - в таком роде. Но нельзя сказать, что таково свойство всего мышления. Есть идеи, мысли, утверждения, в которых пристрастности меньше или больше.

Я буду говорить о "стабильных" утверждения, обозначая такие случаи, когда многие люди приходят к одному и тому же выводу, независимо от настроения, эстетических пристрастий, симпатий и антипатий по отношению к говорящему, независимо от политических и религиозных убеждений.

Пример стабильного утверждения: если русскому человеку предложить разборчивый русский текст и попросить сказать, что тут написано - результат будет один и тот же. Если разных школьников учить таблице умножения, то большинство будет стабильно выдавать одинаковые ответы на одинаковые задачки. То же самое - если учить решать задачки по физике.

Обратите внимание: для достижения стабильности нужно предварительное обучение. Но это обучение может потерпеть неудачу - у некоторых учеников стабильности добиться не получается, в том числе и на уроках математики. Их просто объявляют детьми, не имеющими математических способностей. Таким - прямая дорога в философы. ;)

В качестве эталона стабильности берутся учителя (а те равняются на самых выдающихся математиков-профессионалов). Результаты учеников должны совпадать с тем, что выдают учителя.

Тут я предлагаю поменять местами причину и следствие. Стабильность возникает не потому, что математика обладает какими-то мистическими свойствами, а потому, что среди всех мыслей, идей, утверждений специально выбираются те, которые дают стабильные результаты, и среди людей выбирают тех, кто при работе с этими идеями дает стабильные результаты.

Ценность математики

Многие, наверное, в курсе, что в науке используется схема "модель - эксперимент". С одной стороны - некие формулы, рассуждения, числа - это модель, а с другой - результаты опытов в лабораториях или "на природе" и числа, которые получаются при измерениях приборами - это эксперимент. Модель должна совпадать с экспериментом в пределах погрешности:

модель (в голове) == /погрешность/ == эксперимент (в голове или вне головы)

Объект эксперимента чаще находится вне головы, но иногда и внутри нее - в случае, если мы занимаемся нейрофизиологией или психологией.

Математика здесь слева - в моделях. Математики занимаются тем, что делают "заготовки" для моделей, которые потом используются в науке, в инженерном деле, в торговле. Эти заготовки ценны тем, что они стабильны. Стабильность, например, гарантирует, что самолет, рассчитанный при помощи математических формул, будет летать каждый день, а не только в те дни, когда философ Брехель соглашается с концепциями философа Устобрёхова.

Так получается, что математические идеи часто оказываются полезными для моделей. В этом тоже нет загадки. Дело в том, что в современной математике более ценными считаются модели, которые дают неожиданные и разнообразные следствия (остальное называется "тривиальным"). А чем больше следствий, тем больше шансов, что они окажутся похожими на какое-то природное явление.

Итоговый FAQ

1. Вопрос: Какова природа мысли? Ответ: мысль состоит из электрохимических процессов в мозгу.

2. Вопрос: Какова природа математической идеи? Ответ: первично - это мысль, вторично - запись мысли в памяти или на бумаге.

3. Вопрос: Почему математические идеи дают одинаковые (стабильные) результаты? Ответ: потому, что другие идеи не называют математическими, а людей, которые не способны давать одинаковые результаты в математике, не называют математиками.

4. Вопрос: Почему математика так полезна? Ответ: потому, что ее результаты стабильны, предсказуемы, а стабильность и предсказуемость очень часто требуется на практике.

5. Вопрос: Почему абстрактные математические модели так часто оказываются полезными на практике? Ответ: потому, что матеатики предпочитают модели, которые дают разнообразные следствия, а чем больше следствий, тем больше шансов, что они окажутся похожими на что-то, что есть в природе.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/ 2010-12-13 04:15 pm (UTC)(link)
То есть, у марсиан квадрат гипотенузы не равен сумме квадратов катетов?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-12-13 04:24 pm (UTC)(link)
У марсиан вообще может не быть такой теоремы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/ 2010-12-13 04:31 pm (UTC)(link)
Не быть теоремы может. Но квадрат будет равен. И пи будет иметь ровно такое же значение, как только марсиане займутся землемерием.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-12-13 05:29 pm (UTC)(link)
[ И пи будет иметь ровно такое же значение, как только марсиане займутся землемерием. ]

Вот когда займутся - тогда и... В силу того, что мы с марсианами в одном пространстве.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/ 2010-12-13 05:34 pm (UTC)(link)
То есть, законы математики (хотя бы некоторые) вытекают из свойств "простанства". Уже прогресс. Осталось выяснить, что же это такое - "пространство".

А потом перейдем к вопросу о том, что общего у теоремы пифагора на русском, греческом, идейском и марсианском языках в разных записях.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-12-13 05:46 pm (UTC)(link)
[ То есть, законы математики (хотя бы некоторые) вытекают из свойств "простанства" ]

Некоторые - да, вытекают.

[ Осталось выяснить, что же это такое - "пространство". ]

Я имею в виду физическое пространство. Если бы марсиане жили на двумерной сфере, у них отношение длины окружности к радиусу получилось бы другим.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/ 2010-12-13 05:52 pm (UTC)(link)
Я имею в виду физическое пространство. Если бы марсиане жили на двумерной сфере, у них отношение длины окружности к радиусу получилось бы другим.

Причем, мы можем узнать, каким именно. Откуда?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-12-13 05:56 pm (UTC)(link)
- пытаясь моделировать их пространство.

Но это уже, скорее, физика, а не чистая математика.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/ 2010-12-13 06:03 pm (UTC)(link)
У вас завышенное мнение о физике. Это все еще математика.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-12-13 06:25 pm (UTC)(link)
Такие вещи как кривизна пространства - это теория относительности. А вот если выводить число "пи" чисто дедуктивно - тогда будет математика.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/ 2010-12-13 06:48 pm (UTC)(link)
Дак вот мы выводим "их" число "пи", а они - наше.

[identity profile] trueblacker.livejournal.com 2010-12-14 04:47 am (UTC)(link)
>Такие вещи как кривизна пространства - это теория относительности

и Риманова геометрия - тоже физика?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-12-14 10:06 am (UTC)(link)
Я не о том. Некоторые математические закономерности могут быть выведены двумя путями: либо чисто логически, либо с "подсказкой" от природы. Приближение для числа "пи" может быть получено после измерения длины окружности и диаметра для какого-нибудь круглого предмета, и это может повлечь за собой желание уточнить это число или вычислить его какими-то другими путями. Поскольку имеется такая "подсказка" от природы, а люди все живут в одной природе, то число "пи" может появляться независимо у разных народов.

[identity profile] trueblacker.livejournal.com 2010-12-14 10:33 am (UTC)(link)
а где же взять круглый предмет?

[identity profile] trueblacker.livejournal.com 2010-12-14 11:02 am (UTC)(link)
такое "пи" получится рациональным
а как природа подскажет иррациональное пи?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-12-14 11:10 am (UTC)(link)
Это уже потом в попытках вычислить его все более точно, математик может врубиться, что оно иррациональное

[identity profile] trueblacker.livejournal.com 2010-12-14 11:15 am (UTC)(link)
как так "врубиться" и что "оно" ? Если число "пи" описывает реально существующие "физические" круги, то оно не может быть иррациональным. Иррациональное "пи" может существовать только "в мире идей", потому что окружность с таким соотношением диаметра и длины невозможна физически.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-12-14 01:27 pm (UTC)(link)
реально существующие круги - приближение числа пи

[identity profile] trueblacker.livejournal.com 2010-12-14 01:34 pm (UTC)(link)
а как же "настоящее пи" ? оно не в мире ли идей?

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2010-12-14 11:25 am (UTC)(link)
Ты глубоко неправ. Число пи, как и число е выводятся именно индуктивно, притом массой способов. При любом пространстве. Только в кривом пространстве число пи не будет выражать отношение окружности к диаметру.

Для того, чтоб убедиться, посмотри на таблицу интегралов. Пи возникает регулярно, в самых неожиданных местах.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-12-14 01:28 pm (UTC)(link)
да ф курсе я про то что во многих местах - речь была не о том

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2010-12-14 01:39 pm (UTC)(link)
А я о том, что пи не завит от физики. От физики зависит лишь отношение окружности к диаметру.