psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2011-03-13 02:06 am

(no subject)

По euronews второй раз уже сообжили, что около той японской АЭС обнаружены следы цезия, "что является признаком начала неуправляемой цепной реакции". Звучит подозрительно похоже на лажу - хотя я не физик, объяснить не могу. Мне казалось, что в случае чего возможная неуправляемая цепная реакция - та же самая, что и управляемая при работе реактора, только параметры другие - а вещества на выходе те же и выбросы загрязняющих веществ те же, только в меньших масштабах. Или я неправ?

[identity profile] seyzuro.livejournal.com 2011-03-12 11:23 pm (UTC)(link)
Насколько я понял, в данном контекста неуправляемая цепная рекция = много-много тепла за относительно короткое вермя и куча спекшегося радиоактивного шлака вместо энергноблока на выходе.
Т.е. как если бы свечку не просто жечь, а облить бензином.

[identity profile] lionet.livejournal.com 2011-03-12 11:27 pm (UTC)(link)
Ты в общем случае не прав — на других энергиях другие вещества вырабатываются. Что там у них конкретно происходит — такая же темнота, что и в сводках о внештатных ситуациях в советской россии.

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2011-03-12 11:30 pm (UTC)(link)
+1. Там весьма длинная цепочка.

[identity profile] daddym.livejournal.com 2011-03-12 11:57 pm (UTC)(link)
Ну если журнаглисты могут слажать, то обязательно слажают. Здесь достаточно подробно.
http://mgsupgs.livejournal.com/390833.html

[identity profile] boza-revenge.livejournal.com 2011-03-13 05:31 am (UTC)(link)
О. Спасибо за ссылку
ext_615659: (Default)

[identity profile] akuklev.livejournal.com 2011-03-13 12:56 am (UTC)(link)
> Мне казалось, что в случае чего возможная неуправляемая цепная реакция - та же самая, что и управляемая при работе реактора, только параметры другие - а вещества на выходе те же

Это не так. Другие параметры это другое соотношение веществ на выходе. Но это не отменяет того, что журналистский трёп на эту тему является лажей. Вместо того, чтобы потреблять с ушей их лапшу, лучше смотреть за радиационной обстановкой в Японии через сайт http://www.bousai.ne.jp/eng/ и читать, что пишут специалисты на http://forum.pripyat.com.
(deleted comment)

[identity profile] shmel39.livejournal.com 2011-03-13 08:11 am (UTC)(link)
>>Деление происходит из-за сталкновения атома урана со свободными электронами обрзоваными таким же столкновением.

*Facepalm* Нейтроны! Свободные нейтроны сталкиваются с ядрами (!) атомов урана, они же выделяются при распаде.

Касаемо поглотителей: насколько я читал, как работают реакторы данного типа, при повышении температуры цепная реакция затухает. Сейчас проблема в том, что реактор слишком горяч, а охладить его извне очень тяжело. Тяжело примерно по той же причине, по которой не стоит на раскаленную сковородку наливать воду.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2011-03-13 08:43 am (UTC)(link)
ну нейтроны так нейтроны :)

насчет неуправляемой цепной - я примерно так и думал, спасибо

[identity profile] shmel39.livejournal.com 2011-03-13 09:13 am (UTC)(link)
Кстати, вот интересная ссылка с хроникой событий и комментариями: http://khathi.livejournal.com/66370.html

В частности, там есть перевод комментария специалиста о возможных сценариях развития событий.

Следы цезия (если они есть, а не утка и не гипердиагност

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2011-03-13 07:07 am (UTC)(link)
свидетельствуют о том, что разрушен корпус реактора.
Взрыв водорода штука эффектная, но мощную металлическую оболочку разрушить не может. Она может быть проплавлена, но если цепная реакция не происходит, а тепло выделяется от распада остаточных изотопов - этого недостаточно.
Поэтому появление цезия может свидетельствовать о том, что реакция не заглушена (но также может объясняться тем, что при изготовлении корпуса был брак, и при взрыве случилась трещина, или что при стравливании были выброшены взвешеные в воздухе частицы пыли с цезием).

Re: Следы цезия (если они есть, а не утка и не гипердиагно

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2011-03-13 09:39 am (UTC)(link)
Там охлаждение отключилось вместе с электричеством, ну и взрыв как следствие.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2011-03-13 09:38 am (UTC)(link)
Неуправляемой ядерной нет. Но есть:
http://mgsupgs.livejournal.com/390145.html
http://mgsupgs.livejournal.com/390833.html