psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2012-01-31 03:20 pm

Забавный пример некорректного эксперимента

У [livejournal.com profile] mi3ch-а запись про типа-психологический эксперимент на "самодостаточность". Суть: 68 подростков в возрасте от 12 до 18 лет должны были провест 8 часов (непрерывно) в одиночестве, не пользуясь никакими средствами коммуникации (телефоном, интернетом), не включая компьютер или другие гаджеты, а также радио и телевизор. Все остальные человеческие занятия — игра, чтение, письмо, ремесло, рисование, лепка, пение, музицирование, прогулки и т. д. — были разрешены.

Большинство подростков совершили предсказуемый "epic fail".

Почему данный эксперимент я считаю некорректным? Да потому, что здесь мы имеем дело не с испытанием самодостаточности, а с испытанием скукой. Подросткам фактически запретили развлечения, привычные для современных подростков, и предложили развлечения, привычные для поколения взрослых (ведущих эксперимент).

Например, запрет на компьютер - некоррекный. Компьютер можно использовать не для коммуникации со сверстниками, а для компьютерных игр (не в режиме multiplayer) или чтения сайтов (без возможности ответа на форумах/блогах). Угадайте, сколько подростков смогли бы без напряга провести 8 часов в одиночестве за компьютерной игрой? Если же вы полагаете, что игра - это тоже коммуникация с авторами игры, то бумажная книга - это коммуникация с автором книги, если запрещать одно, то и другое тоже.

Я у Митрича откомментировал, что надо было бы и чтение книжек запретить, а разрешить только обработку каменного зубила и сбор хвороста для костра :)

Upd:

Добавлю, что подобные эксперименты - они демонстрируют совсем другой психологический феномен, известный как "отцы и дети", непонимание между поколениями, неспособность старшего поколения понять младшее. Результаты эксперимента весьма приятны для старшего поколения, которое раздражено тем, что у молодежи другие интересы, развлечения, другой сленг, другие идеалы... Попытка так или иначе принудительно отправить их в прошлое вызывает, естественно, fail и радостные (но неверные) выводы, де, молодежь нынче не та!

[identity profile] 8aetherous8.livejournal.com 2012-01-31 12:29 pm (UTC)(link)
Это вы хорошо написали!

Правда, в апдейте сказано "у молодежи другие интересы, развлечения, другой сленг, другие идеалы". Имхо, чуть-чуть неточно. Они (идеалы, интересы, способы развлечься) могут остаться и теми же самыми. Изменилась их технологическая наполненность - способы, какими эти люди делают те же самые, по сути, дела.

И ещё замечание. Многие комментаторы "митрича" поспешно записали своё поколение в "тех, кто играючи прошёл бы такой эксперимент во времена своей молодости". А ведь в этом можно вполне усомниться. Стадартным времяпровождением советских школьников, если судить по воспоминаниям старшего поколения, были гулянки на свежем воздухе до темноты со сверстниками. Смог бы кто-нибудь из этих гуляющих от нечего делать провести восемь часов в одиночестве в своей комнате? Думаю, что далеко не всякий.

Иными словами, эксперимент на контрольной группе не проводился, поскольку его результат сочтён очевидным. А он не очевиден.

[identity profile] zoopsychologist.livejournal.com 2012-01-31 01:54 pm (UTC)(link)
меня тоже многое удивило в этом "эксперименте"
к примеру, у меня есть электронная книга. я с удовольствием ее читаю. бумажных почти не осталось (только справочники и спец. литература). и как бы я себя вела в подобном экс-те? мне бы запретили использовать "гаджет"? тогда я не смогла бы читать, ведь нечего..
и в нэте тоже можно читать. вот, я вчера читала новую спойлерную главу мартина. к чему это отнести?

с одной стороны, я могла бы распланировать 8 часов корректно и провести их без напряга. а если бы у меня не было умения корректно планировать, то этого не было бы и я бы начала двигаться рассудком.

а еще зеркальные нейроны... если я нахожусь в окружении того, что пробуждает во мне определенные образы и желания, но удовлетворить эти желания я не могу, возникает фрустрация. взрослый, если его поместить в комнату с "гаджетами" и лишить книг, вышивок, вязания и пр. пр, чем он привык развлекаться, тоже начнет фрустрировать. особенно, если привычное равлекалово разложить на видном месте и запретить им пользоваться.

[identity profile] os80.livejournal.com 2012-01-31 06:25 pm (UTC)(link)
По-моему, это забавный пример так называемого вранья.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2012-01-31 07:43 pm (UTC)(link)
Я бы в детстве с удовольствием почитал бы 8 часов. Без напряга. Хотя да, своего компа у меня тогда не было :)
Хотя в школе в компьютерном регулярно засиживался.

[identity profile] gilrain.livejournal.com 2012-01-31 09:38 pm (UTC)(link)
для подростков - в любое время - также очень важна ценность интенсивного общения со своей "стаей". пусть нынешние взрослые вспомнят, сколько слёз было пролито из-за родительских угроз: "не вымоещь посуду - не пойдёшь на улицу\секцию\дискотеку!"

[identity profile] kot-uchonyj.livejournal.com 2012-01-31 11:00 pm (UTC)(link)
а давайте проведем. Только не со сбором хвороста, а, допустим, начало 20 века, бедная городская семья: домашние дела, хендмейд (штопка носков, стругание черенков), поход в магазин, готовка обеда и т.п. Без книг, телефона, музыки и т.п.

[identity profile] hddn.livejournal.com 2012-02-01 09:41 am (UTC)(link)
А я позволю себе немного не согласиться. Обратите внимание, что качество "общения", как такового (т.е, по сути, трёп) куда более простое (планка минимальных умственных усилий гораздо ниже), чем чтение книг, куда менее полезное по любым критериям (кроме, пожалуй, развития навыка социализации). Бесконечный треп и ноль информации.

[identity profile] azoh.livejournal.com 2012-02-01 11:23 am (UTC)(link)
В их возрасте я бы эти часы спокойно бы провел один. И даже без компа. Но где же я бы взял столько времени для побыть в одиночестве?
Edited 2012-02-01 11:23 (UTC)

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2012-02-01 04:27 pm (UTC)(link)
Почему фейл? Зависит от того, какая была цель у эксперимента. Выяснили, что зависимость от тех. средвств стала намного больше. Раньше были люди, которые могли часами болтать по телефону, сейчас - благодаря тех. средствам коммуникации - их стало на порядок больше. Собственно, это и без эксперимента понятно.

[identity profile] ars-el-scorpio.livejournal.com 2012-02-27 09:36 am (UTC)(link)
Вспоминаю себя в то время.
Когда в руки попадала действительно интересная книга, мог читать её полдня и полночи.

Другое дело, что компьютерная игра - это система с обратной связью, предоставляющая самые различные варианты развития событий с возможность коммуникации, пусть даже эти возможности ограничены правилами игры.
Конечно, линейный шутер никаких "вариантов" не предусматривает, однако даже линейная RPG даёт "простор". Ну а играм со "свободным миром" типа Космических Рейнджеров никакой "мультиплейер" не нужен.