psilogic: (croco)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2014-04-19 06:43 pm

А говорят, марксизм - лженаука ;)

Интересную статью увидел по наводке [livejournal.com profile] wim_winter. Статистическое исследование в США.

Вероятность того, что правительство примет решение (вертикальная ось) по сравнению с поддержкой населения, имеющего средний доход (горизонтальная ось).



Вероятность того, что правительство примет решение (вертикальная ось) по сравнению с поддержкой населения, имеющего высокий доход (но еще не самая-самая элита, которая может напрямую лоббировать Конгресс).



Итого, как и говорили большевики, при капитализме "надстройка" (т.е. правительство и "органы") поддерживают интересы буржуазии, и ей глубоко наплевать на мнение не только бедноты, но даже "середняков".

Выходит, коммунисты были правы? Не совсем. Теорию капитализма они выстроили, может, и неплохо. Но вот с теорией социализма у них вышел полный фэйл. Так как вместо того, чтобы двигаться к эффективному бесклассовому обществу, получили новое классовое разделение (на номенклатуру, "блатных" и прочих) и совсем не эффективную экономическую систему.

[identity profile] falcao.livejournal.com 2014-04-19 04:03 pm (UTC)(link)
Могу я ответить, хотя вопрос задан не мне.

Я отношусь к буржуазии отрицательно по следующей причине. Отрицая "эгалитаризм" и не считая, что "все люди равны", я при этом полагаю, что получать каждый должен ровно то, что "заслужил". У буржуазии есть несомненные заслуги в деле обеспечения людей каким-то "продуктом". Поэтому доходы таких людей могут и должны быть высокими. Произвёл кучу "айфонов", продал -- живи во дворце, летай на собственном самолёте, плавай на яхте. Но, помимо этого, буржуа не ограничивается "рябчиками" и "ананасами", а начинает разными способами "скупать власть". Это СМИ, это разного рода финансовые способы господства, и так далее. Этого всего не было заработано, так как в "ментальном" мире никаких достижений означенного господина не наблюдается (он же не философию новую придумал?).

В обществах с менее "развитой" социальной структурой деньги начинают выступать в качестве примитивного средства подкупа -- отсюда пресловутая "коррупция". Надо не только, чтобы у меня была пекарня, приносящая достаточный доход, а ещё и то, чтобы все менты в округе были "мои". Что мы и наблюдаем.

Кроме того, я считаю, что "преуспеяние" в мире "материальном" возможно до какого-то предела. Далее, чтобы получить что-то качественно новое, надо очень и очень постараться. Это тоже задаёт своего рода предел "экспансии".

[identity profile] solomon2.livejournal.com 2014-04-19 04:19 pm (UTC)(link)
В современном постиндустриальном обществе наемный работник или бизнесмен - не так уж важно. Если смотреть по уровню доходов, то меня и, я предполагаю, вас также следует отнести к "буржуазии". Лично я власть не "скупаю", но ожидаю что государство, которому я плачу изрядные налоги, будет прислушиваться к моему мнению.

[identity profile] falcao.livejournal.com 2014-04-19 04:33 pm (UTC)(link)
Для меня удивительна точка зрения, согласно которой меня можно хоть в каком-то смысле отнести к "буржуазии". Если под этим понимать "не пролетариат", то да, разумеется: я "физическим" трудом по жизни фактически не занимался, и очень не люблю это дело. Но даже здесь у меня было опыт недолгой работы на заводе (в течение двух недель в летнее время), а вот "коммерцией" я не занимался вообще никогда. Более того: если физический труд мне просто неприятен, то "коммерция" выглядит как нечто "богомерзкое". Это примерно как я бы стал секретарём комитета ВоЛКоСуМов.

Уровень доходов сам по себе не является критерием. Если человек работает в "состоятельной" фирме, выполняя какие-то задания (типа, программу написать, или математическую модель создать), то это не "буржуа", а наёмный работник (пусть и высокооплачиваемый). Понятно, что доход клерка с Уолл-Стрит может быть больше, чем доход владельца пекарни в Арканзасе. Но это ничего не значит.

Для меня здесь вообще разграничение не затрагивает собственно людей: речь идёт о принципах деятельности. Грубо говоря, миллиардер может купить хоть сто дворцов или самолётов, но я не понимаю, почему ему дозволено "скупать" нематериальные ценности. Например, время и внимание людей, вынужденных смотреть его рекламу.

Вы в конце сказали о том, что хотели бы учёт Вашего мнения государством. Если это можно кратко описать, то в чём это мнение состоит по части проводимой политики? Что надо делать, и чего не надо делать (на самом упрощённом уровне)?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-04-19 04:40 pm (UTC)(link)
[ Более того: если физический труд мне просто неприятен, то "коммерция" выглядит как нечто "богомерзкое". Это примерно как я бы стал секретарём комитета ВоЛКоСуМов. ]

Жму лапу :)

[identity profile] solomon2.livejournal.com 2014-04-19 04:53 pm (UTC)(link)
В исследовании по ссылке критерием выступал именно уровень доходов. Да, я - " элита", и мне нравится вид этих кривых! ;)

Свое мнение по всем вопросам я давно излагаю в своем журнале :)