Девушки и программирование

[psilogic]

Мой френд leo_sosnine поднял тему о девушках-программистках (и вообще девушках-инженерах). Вроде бы таковые время от времени случаются, но желающих мало. Причем, не в смысле мало желающих нанять программистКУ, а в смысле мало желающих стать программистКОЙ.

По этому поводу у меня к девушкам из френд-ленты вопрос.

Представьте себе, что вам сейчас лет 16-18 и вы выбираете себе будущую профессию. И в числе прочего от кого-то из родственников/близких вам поступило предложение учиться (и стать потом) программисткой. Допустим, конкретно хардкорной кодершей (а не в тестировании/поддержке/настройке/документации).

Допустим, вам честно расписали и бонусы этой профессии (разнообразный ассортимент неглупых мужиков вокруг; нежесткий рабочий график; отсутствие суровой дисциплины; относительно высокая з/п), и минусы (постоянная необходимость переучиваться, причем, самостоятельно; целыми днями морщить мозг; мало подружек, чтобы потрепаццо; и совсем нет клиентов, чтобы, опять же, потрепаццо; хамоватый начальник-ботан, требующий результат, и хамоватые коллеги-ботаны, которые не прочь с вами пофлиртовать, но не имеют времени, чтобы делать работу за вас или учить вас - даже если вдруг такая идея взбредет в вашу головку).

Так вот, мой вопрос: какие унутренние соображения заставят вас ОТКАЗАТЬСЯ от этой идеи и предпочесть другую профессию?

Comments

[psilogic.livejournal.com]

[ ты не находишь, что "возможный недостаток общения" и "мало подружек, чтобы потрепаццо" - это несколько разные вещи? ]

не особо разные. с кем можно общатья на работе? либо с коллегами (которые автоматом становятся подружками), либо с клиентами - тут ни того, ни другого, о чем и сказано

[ в результате получилось так, что собственными формулировками и ответил - почему. ]

именно. я предложил возможные варианты ответов, допуская, что предложат еще

[morri-gun.livejournal.com]

разница в акцентах. для общения на работе совершенно не обязательно, чтобы коллега был какого-то определенного пола.

т.е. даже "мало коллег, чтобы потрепаццо" уже выглядело бы лучше.


плюс, ты забываешь, что "гендерное" образование детей родители начинают задолго до 16-18 лет. девочек "почему-то" реже отдают в физмат-классы, чем мальчиков, - спасибо стереотипу. девочек - начиная с дошкольного возраста - "почему-то" реже отдают во внешкольные кружки, связанные с физическими занятиями (если это не художественная гимнастика или танцы).

т.е. невозможно просто внезапно рассказать, что вот есть такая охуительная профессия, иди, деточка, на нее учиться. это закладывается раньше.

(моя личная боль - я хотела заниматься конкуром, меня отдали на музыку. в балетный кружок тоже попытались, но там я была хитрее и завалила первый отбор ;))

[pourtous.livejournal.com]

Кстати, о рефлексии.
При перечислении минусов делается несколько предположений о том, что должно не нравиться среднестатистической даме. Если бы у вас была дочка, вы бы с детских лет в воспитании учитывали такие же предположения?

[joy-ka.livejournal.com]

По образованию - учителем биологии и химии.

[fumiripits.livejournal.com]

Это было бы плюсом, если бы всегда оплачивалось сообразно [очевидно, высоким] затратам личных ресурсов на эту учёбу.

[psilogic.livejournal.com]

у меня и так дочка :)

где там написано про среднестатистических?

[homo-risorius.livejournal.com]

Отказалась бы в пользу чего-то, что показалось бы более интересным. Сама деятельность, не антураж.

[metaclass.livejournal.com]

Оплачивается где-то уровня миддл-разработчика, сеньорам - уже более выгоднее переходить между работами.
Дальше имеет смысл только если переезжать в долину или еще куда-нибудь где спрос на очень хорошие скиллы.

[aspidisca.livejournal.com]

"кстати, твое уточнение в каментах по поводу, столько же ли платят "леди" само по себе очень показательно."

Кажется, это был вопрос на тему "Неужели тёткам и правда платят меньше, как они говорят?".

[psilogic.livejournal.com]

ну, да, я понемногу собираю статистику по этому вопросу - чисто для своего понимания

[aspidisca.livejournal.com]

Так дело ведь не в том, что за одну и ту же работу платят по-разному (такое вряд ли часто бывает), а в распределении высоко- и низкооплачиваемых должностей между мужиками и тётками.

[psilogic.livejournal.com]

это как раз естественно...

[aspidisca.livejournal.com]

В смысле?

[psilogic.livejournal.com]

В смысле биологии: тестостерон работает как допинг в такой ситуации.

[aspidisca.livejournal.com]

Ещё раз "В смысле?". Тестостерон заставляет мужиков лучше работать, отчего работодатели их предпочитают и лучше оплачивают? Или что?

[psilogic.livejournal.com]

Работать - нет. Пробиваться на более высокие (а значит и более высокооплачиваемые должности) - да.
Подробнее читайте тут, начиная от заголовка "Качества лидера"
https://www.invitro.ru/about/publicity/646/266/

[oleyka.livejournal.com]

// Представьте себе, что вам сейчас лет 16-18 и вы выбираете себе будущую профессию. И в числе прочего от кого-то из родственников/близких вам поступило предложение учиться (и стать потом) программисткой. Допустим, конкретно хардкорной кодершей (а не в тестировании/поддержке/настройке/документации). ...

// Так вот, мой вопрос: какие унутренние соображения заставят вас ОТКАЗАТЬСЯ от этой идеи и предпочесть другую профессию?

Как насчёт девушки 16-18 лет, которой безумно нравится кодить, но которая по прошествии 10 лет становится банальным вебмастером-эникейщиком? Соображения очень простые:

1) Девушка не уверена в себе и не понимает, как именно ей развиваться профессионально. Все вокруг говорят "да ты крутышка" и никто не может подсказать, как же на самом деле стать крутышкой. Отсутствие необходимости быть bread-winner тоже не способствует упорству в достижении цели.

2) У девушки есть парень на порядок более прокачанный в программировании и девушка понимает, что его уже не догнать никогда. Того, что почти весь остальной факультет самой девушке уступает нехило, она почему-то не видит.

Это ответ на вопрос. Картинка была бы совсем унылой, если бы "девушка" дальше не спохватилась, не проанализировала и не поняла, что всё совсем не так, как ей казалось в 18 лет. И не стала прикладывать усилия к тому, чтобы стать ценным специалистом. И искать и трясти тех, кто подскажет, как это эффективнее сделать. Сейчас работает релиз инженером, учится на курсах по кибер-безопасности на Coursera. Потому что если уж на что-то тратить силы, так лучше на то, от чего "плющит и колбасит".

А по минусам тоже вынуждена не согласиться:

// минусы (постоянная необходимость переучиваться, причем, самостоятельно;

Это не минус. Минус только для тех, кто так затрахан бытовухой либо тараканами, что на саморазвитие моральных сил нет. Либо, как у моей девушки, нет ментора, который мог бы подсказать направление.

// целыми днями морщить мозг;

:)

// мало подружек, чтобы потрепаццо; и совсем нет клиентов, чтобы, опять же, потрепаццо;

чур их... А если серьёзно, потрепаццо в удобном тебе режиме можно в любом коллективе, если этот коллектив тебя не бойкотирует. Если ты морщишь мозг целыми днями, трепаться получается от силы 2-3 раза по 10 минут, где-то в районе перерывов обычно.

// хамоватый начальник-ботан, требующий результат, и хамоватые коллеги-ботаны, которые не прочь с вами пофлиртовать,

"хамоватость" — совершенно необязательная черта для программиста. Более того, воспринимаемая неприязненно в нормальных коллективах. В моей последней команде уволили lead engineer за то, что пальцы гнул на фоне очень посредственной производительности и не мог ни с кем сработаться. Со всеми остальными, включая начальство и коллег, работающих удалённо, работать было одно удовольствие: никто тебя не опекает, прислушиваются к мнению и руководствуются твоими рекомендациями, приходят за советами в твоей области.

// но не имеют времени, чтобы делать работу за вас или учить вас - даже если вдруг такая идея взбредет в вашу головку).

Простите?...

[psilogic.livejournal.com]

[ Простите?... ]

Тут два пункта: учить кого-то и работать за кого-то. Не все любят и умеют учиться (сами), соответственно те, кто не умеет, в подобных ситуациях начинают искать наставника. Что для других профессий может быть более-менее приемлемо и даже нормально, т.к. можно работать, имея ученика "на подхвате", но в программировании - малореально. Что касается работать за кого-то, сваливать свою работу на кого-то - это уже нигде не приемлемо (этически), но увы, распространено (фактически).

[psilogic.livejournal.com]

да, что касается пункта 2)
программирование - обширная область, поэтому достаточно просто увлечься областью, не близкой к интересам парня, чтобы сравнение скиллов двух программеров стало из разряда кто сильнее слон или кит :)

[oleyka.livejournal.com]

Вы это расскажите какой-нибудь 16-18-летней девушке. Возможно, это кардинально изменит её жизнь.

[oleyka.livejournal.com]

// Что касается работать за кого-то, сваливать свою работу на кого-то - это уже нигде не приемлемо (этически), но увы, распространено (фактически).

Из вышенаписанного следует, что есть хамоватые ботаны, которые всё делают сами, и прекрасные головки, которые только и мечтают, чтобы за них кто-то что-то сделал... Или плясал вокруг них и учил, учил... Покоробило, честно говоря. Мне очень повезло, что в моём ближайшем окружении процент шовинистов пренебрежимо мал. Другим везёт меньше.

[psilogic.livejournal.com]

Простите?

То ли вы выросли в альтернативной реальности, ни разу не сталкиваясь с паразитизмом, то ли вас коробит от того, что я про него упомянул?

[oleyka.livejournal.com]

Давайте ещё про покупку дипломов вспомним...

Я только одного не догоняю... Если, по Вашему мнению, девушки традиционно паразитируют на коллегах, треплются без остановки на работе и не желают учиться, то каков тайный смысл желания "нанять программистКУ"? "Ботанов", чтоли, развлекать?

[psilogic.livejournal.com]

[ Если, по Вашему мнению, девушки традиционно паразитируют на коллегах, треплются без остановки на работе и не желают учиться ]

не надо приписывать мне свои (или чьи они там) стереотипы - это уже феминизм головного мозга :)

[morri-gun.livejournal.com]

>> Так дело ведь не в том, что за одну и ту же работу платят по-разному (такое вряд ли часто бывает)

вы удивитесь. там, где нет жестких тарифных сеток, женщины в среднем получают меньше мужчин именно за одну и ту же работу. исследований (в основном англоязычных) на эту тему в сети дохуллион, при желании, я думаю, сможете и сами найти.