Девушки и программирование

[psilogic]

Мой френд leo_sosnine поднял тему о девушках-программистках (и вообще девушках-инженерах). Вроде бы таковые время от времени случаются, но желающих мало. Причем, не в смысле мало желающих нанять программистКУ, а в смысле мало желающих стать программистКОЙ.

По этому поводу у меня к девушкам из френд-ленты вопрос.

Представьте себе, что вам сейчас лет 16-18 и вы выбираете себе будущую профессию. И в числе прочего от кого-то из родственников/близких вам поступило предложение учиться (и стать потом) программисткой. Допустим, конкретно хардкорной кодершей (а не в тестировании/поддержке/настройке/документации).

Допустим, вам честно расписали и бонусы этой профессии (разнообразный ассортимент неглупых мужиков вокруг; нежесткий рабочий график; отсутствие суровой дисциплины; относительно высокая з/п), и минусы (постоянная необходимость переучиваться, причем, самостоятельно; целыми днями морщить мозг; мало подружек, чтобы потрепаццо; и совсем нет клиентов, чтобы, опять же, потрепаццо; хамоватый начальник-ботан, требующий результат, и хамоватые коллеги-ботаны, которые не прочь с вами пофлиртовать, но не имеют времени, чтобы делать работу за вас или учить вас - даже если вдруг такая идея взбредет в вашу головку).

Так вот, мой вопрос: какие унутренние соображения заставят вас ОТКАЗАТЬСЯ от этой идеи и предпочесть другую профессию?

Comments

[pourtous.livejournal.com]

Минусы бредоватые какие-то.
Отказалась бы, если бы мне не нравилось программировать или если бы были предпосылки, что область зайдёт в тупик и на неё себя будет не прокормить.

Насчет изначально поста -- спор извечен -- "девочки не заточены" или "социальный контекст и давление делает девочек не заточенными". И, имхо, ответ на него не может быть однозначным. Социология там влиеят, даже в 2014 году, да. Сильно меньше чем раньше, но влияет. Влияет ли физиологоия -- фиг знает, вполне возможно, что тоже да. Но достоверных исследований нифига нет, в силу религиозной окрашенности области.

[psilogic.livejournal.com]

[ Отказалась бы, если бы мне не нравилось программировать ]

А почему не нравилось, можете отрефлексировать?

[pourtous.livejournal.com]

Так мне нравилось. И сейчас составляю долю тех трех из двадцати.

[joy-ka.livejournal.com]

Никакие. В перечисленном - сплошные плюсы, включая упомянутые минусы,

[psilogic.livejournal.com]

а вы в конечном счете кем стали?

[joy-ka.livejournal.com]

По образованию - учителем биологии и химии.

[eugene-gu.livejournal.com]

Злободневный для меня вопрос :)
Проработал в полностью мужском коллективе лет восемь, пока мы наконец не наняли леди писать на Руби. Птограммер толковый, сам участвовал в отборе. А до этого даже на интервью никто не приходил.

>а не в тестировании...
---
В моей маленькой SQA команде таки все мужики и изменения в статус кво не ожидаются.

[psilogic.livejournal.com]

Не то, чтобы я имел что-то против тестеров - просто мне стало интересно именно про кодеров, тут своя забавная специфика. Кстати, чисто для статистики: леди зарплату назначили обычную или меньше мужской?

[eugene-gu.livejournal.com]

Насколько я знаю, назначили обычную. Платят же не определённому живому человеку, а позиции в списке.

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

Бгг.. Напомни мне рассказать, как моя жена стала суперпрограммистом в связи со стечением обстоятельств

[morri-gun.livejournal.com]

у тебя как-то плюсы и минусы странно обозначены.

из перечисленных тобой плюсов я вижу реальный один - нежесткий график.
из минусов - первые четыре не считаю минусами; про подружек вообще не поняла, с какого тут это боку; хамство на рабочем месте - ну, извини, это специфика места, а не профессии.

вообще очень, э-э, шовинистический пост, при том, что я от феминистических ценностей держусь далеко. собственно, в .su в основном такое отношение - причем не только частное, но и в целом общества, и удерживает, насколько я помню тенденции, женскую половину населения от выбора технических профессий.

[psilogic.livejournal.com]

[ хамство на рабочем месте - ну, извини, это специфика места, а не профессии ]

нет, в данном случае это специфика восприятия представителей определенной профессии представителями определенного пола :) набери в гугле "почему программисты такие... " два первых варианта будут: "тупые" и "высокомерные" :)

[morri-gun.livejournal.com]

вот я и говорю - места. кроме .su, мест вообще-то еще дофига.

нет, я знаю, что это частично интернациональный фольклор, но это не _повсеместно_нормально_

[metaclass.livejournal.com]

У меня есть время и желание учить подчинных женщин-программисток, но они чо-то не особо рвутся учиться.
Подозреваю, что я слишком похож на того самого хамоватого начальника-ботана.
К сожалению, дикая нагрузка на работе не способствует разбирательствам во встроенных тараканах и трате времени, кроме обучения, еще и на психотерапию :)

[psilogic.livejournal.com]

ну вот то-то и оно, что либо учить, либо работать :)

а это - что надо учиться самому - может восприниматься как серьезный минус профессии (и для М, и для Ж)

[fumiripits.livejournal.com]

Это было бы плюсом, если бы всегда оплачивалось сообразно [очевидно, высоким] затратам личных ресурсов на эту учёбу.

[homo-risorius.livejournal.com]

Отказалась бы в пользу чего-то, что показалось бы более интересным. Сама деятельность, не антураж.

[oleyka.livejournal.com]

// Представьте себе, что вам сейчас лет 16-18 и вы выбираете себе будущую профессию. И в числе прочего от кого-то из родственников/близких вам поступило предложение учиться (и стать потом) программисткой. Допустим, конкретно хардкорной кодершей (а не в тестировании/поддержке/настройке/документации). ...

// Так вот, мой вопрос: какие унутренние соображения заставят вас ОТКАЗАТЬСЯ от этой идеи и предпочесть другую профессию?

Как насчёт девушки 16-18 лет, которой безумно нравится кодить, но которая по прошествии 10 лет становится банальным вебмастером-эникейщиком? Соображения очень простые:

1) Девушка не уверена в себе и не понимает, как именно ей развиваться профессионально. Все вокруг говорят "да ты крутышка" и никто не может подсказать, как же на самом деле стать крутышкой. Отсутствие необходимости быть bread-winner тоже не способствует упорству в достижении цели.

2) У девушки есть парень на порядок более прокачанный в программировании и девушка понимает, что его уже не догнать никогда. Того, что почти весь остальной факультет самой девушке уступает нехило, она почему-то не видит.

Это ответ на вопрос. Картинка была бы совсем унылой, если бы "девушка" дальше не спохватилась, не проанализировала и не поняла, что всё совсем не так, как ей казалось в 18 лет. И не стала прикладывать усилия к тому, чтобы стать ценным специалистом. И искать и трясти тех, кто подскажет, как это эффективнее сделать. Сейчас работает релиз инженером, учится на курсах по кибер-безопасности на Coursera. Потому что если уж на что-то тратить силы, так лучше на то, от чего "плющит и колбасит".

А по минусам тоже вынуждена не согласиться:

// минусы (постоянная необходимость переучиваться, причем, самостоятельно;

Это не минус. Минус только для тех, кто так затрахан бытовухой либо тараканами, что на саморазвитие моральных сил нет. Либо, как у моей девушки, нет ментора, который мог бы подсказать направление.

// целыми днями морщить мозг;

:)

// мало подружек, чтобы потрепаццо; и совсем нет клиентов, чтобы, опять же, потрепаццо;

чур их... А если серьёзно, потрепаццо в удобном тебе режиме можно в любом коллективе, если этот коллектив тебя не бойкотирует. Если ты морщишь мозг целыми днями, трепаться получается от силы 2-3 раза по 10 минут, где-то в районе перерывов обычно.

// хамоватый начальник-ботан, требующий результат, и хамоватые коллеги-ботаны, которые не прочь с вами пофлиртовать,

"хамоватость" — совершенно необязательная черта для программиста. Более того, воспринимаемая неприязненно в нормальных коллективах. В моей последней команде уволили lead engineer за то, что пальцы гнул на фоне очень посредственной производительности и не мог ни с кем сработаться. Со всеми остальными, включая начальство и коллег, работающих удалённо, работать было одно удовольствие: никто тебя не опекает, прислушиваются к мнению и руководствуются твоими рекомендациями, приходят за советами в твоей области.

// но не имеют времени, чтобы делать работу за вас или учить вас - даже если вдруг такая идея взбредет в вашу головку).

Простите?...

[psilogic.livejournal.com]

[ Простите?... ]

Тут два пункта: учить кого-то и работать за кого-то. Не все любят и умеют учиться (сами), соответственно те, кто не умеет, в подобных ситуациях начинают искать наставника. Что для других профессий может быть более-менее приемлемо и даже нормально, т.к. можно работать, имея ученика "на подхвате", но в программировании - малореально. Что касается работать за кого-то, сваливать свою работу на кого-то - это уже нигде не приемлемо (этически), но увы, распространено (фактически).

[oleyka.livejournal.com]

// Что касается работать за кого-то, сваливать свою работу на кого-то - это уже нигде не приемлемо (этически), но увы, распространено (фактически).

Из вышенаписанного следует, что есть хамоватые ботаны, которые всё делают сами, и прекрасные головки, которые только и мечтают, чтобы за них кто-то что-то сделал... Или плясал вокруг них и учил, учил... Покоробило, честно говоря. Мне очень повезло, что в моём ближайшем окружении процент шовинистов пренебрежимо мал. Другим везёт меньше.

[psilogic.livejournal.com]

да, что касается пункта 2)
программирование - обширная область, поэтому достаточно просто увлечься областью, не близкой к интересам парня, чтобы сравнение скиллов двух программеров стало из разряда кто сильнее слон или кит :)

[oleyka.livejournal.com]

Вы это расскажите какой-нибудь 16-18-летней девушке. Возможно, это кардинально изменит её жизнь.

[user-ami.livejournal.com]

Если что-то окажется непонятным, а учить меня будет некому, я, вероятно, не справлюсь.

[psilogic.livejournal.com]

Ну, по идее, даже если работаешь один (удаленно), есть куча форумов. Просто там можно выяснить какой-то конкретный вопрос, подразумевающий краткий ответ, а вот так чтобы систематические тренинг, курсы повышения квалификации, работа с наставником - такого, конечно, нет.

[metaclass.livejournal.com]

В условиях ограниченного времени - да.
Если есть запас времени, то изучить можно что угодно, тут собственно основное - не останавливаться на затыке. Непонятную задачу разбивать на части и изучать по частям, для частей повторять то же самое, пока не станут понятны.