psilogic: (wpriz)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2014-11-17 11:24 pm

Девушки и программирование

Мой френд [livejournal.com profile] leo_sosnine поднял тему о девушках-программистках (и вообще девушках-инженерах). Вроде бы таковые время от времени случаются, но желающих мало. Причем, не в смысле мало желающих нанять программистКУ, а в смысле мало желающих стать программистКОЙ.

По этому поводу у меня к девушкам из френд-ленты вопрос.

Представьте себе, что вам сейчас лет 16-18 и вы выбираете себе будущую профессию. И в числе прочего от кого-то из родственников/близких вам поступило предложение учиться (и стать потом) программисткой. Допустим, конкретно хардкорной кодершей (а не в тестировании/поддержке/настройке/документации).

Допустим, вам честно расписали и бонусы этой профессии (разнообразный ассортимент неглупых мужиков вокруг; нежесткий рабочий график; отсутствие суровой дисциплины; относительно высокая з/п), и минусы (постоянная необходимость переучиваться, причем, самостоятельно; целыми днями морщить мозг; мало подружек, чтобы потрепаццо; и совсем нет клиентов, чтобы, опять же, потрепаццо; хамоватый начальник-ботан, требующий результат, и хамоватые коллеги-ботаны, которые не прочь с вами пофлиртовать, но не имеют времени, чтобы делать работу за вас или учить вас - даже если вдруг такая идея взбредет в вашу головку).

Так вот, мой вопрос: какие унутренние соображения заставят вас ОТКАЗАТЬСЯ от этой идеи и предпочесть другую профессию?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-11-17 09:01 pm (UTC)(link)
[ Отказалась бы, если бы мне не нравилось программировать ]

А почему не нравилось, можете отрефлексировать?

[identity profile] pourtous.livejournal.com 2014-11-17 09:21 pm (UTC)(link)
Так мне нравилось. И сейчас составляю долю тех трех из двадцати.

[identity profile] pourtous.livejournal.com 2014-11-18 12:39 am (UTC)(link)
Кстати, о рефлексии.
При перечислении минусов делается несколько предположений о том, что должно не нравиться среднестатистической даме. Если бы у вас была дочка, вы бы с детских лет в воспитании учитывали такие же предположения?
Edited 2014-11-18 00:39 (UTC)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-11-18 07:57 am (UTC)(link)
у меня и так дочка :)

где там написано про среднестатистических?

[identity profile] pourtous.livejournal.com 2014-11-19 02:33 am (UTC)(link)
Круто = )
Там не написано никаких уточнений и сужений, отсюда среднестатистичность. Если не у среднестатистических, то у каких дам такие факторы оценки профессии предполагаются?
Ну и опять же, считается ли, что дочка будет выбирать профессию по таким факторам?
Это не перехода на личности ради. Просто невозможно из формирования вкусов ребенка выбросить такой жирный фактор, как предположения об этих вкусах, которые есть в семье. А эти предположения слишком часто строятся на статистике. В итоге получается замкнутый круг.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-11-19 09:00 am (UTC)(link)
[ Там не написано никаких уточнений и сужений, отсюда среднестатистичность ]

Вот это вот откуда? Из последних достижений в области женской логики? :))))

[ Если не у среднестатистических, то у каких дам такие факторы оценки профессии предполагаются? ]

У разных. Представьте себе, что ответы разных дам собраны в один список, да еще проопущены через мужское восприятие, да еще с иронией. Например, если какая-то дама когда-то сказала: "фи, программирование, целый день с биздушной жылезкай говорить, я предпочитаю иметь дело с людьми!" И мужчина из этого единственного "интервью" делает вывод, что среди пунктов, которые МОГУТ иметь (а могут и не иметь) значение для другой дамы надо упомянуть тот факт, что много общения не будет.

[ Ну и опять же, считается ли, что дочка будет выбирать профессию по таким факторам? ]

Да откуда мне знать, что будет лет через 15.

[identity profile] pourtous.livejournal.com 2014-11-19 01:30 pm (UTC)(link)
Предполагается разумность автора, из разумности автора следует оптимальность изложения по количеству затрачиваемого времени, из этого следует оптимальность по количеству затрачиваемых на описание объектов слов, количество затрачиваемых на описание объектов слов оптимально, когда наиболее часто встречающиеся объекты из допустимого множества описываются наименьшим количеством слов, то есть без уточнений. Наиболее часто встречающийся объект я обозвала "среднестатистическим". Мне откровенно влом устраивать опрос про то, как соотносятся частоты встречаемости аналогичных цепочек умозаключений у мужчин и у женщин, так что пусть это будет не женская логика, а моя личная = ).

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-11-19 04:05 pm (UTC)(link)
ну если у вас "среднестатистическая" - это не среднестатистическая, это ваше право, но ждать от меня адекватного ответа, наверное, тоже не стоит :)

если есть 3 чаще всего встречающихся комплекса - это я старая, толстая, страшная, совсем не факт, что средняя Ж даст все три ответа - каждому своё, а у кого-то что-то вообще не из этого списка =)

[identity profile] pourtous.livejournal.com 2014-11-19 04:31 pm (UTC)(link)
Не очень понимаю на пальцах. Есть множество Ж. Есть упорядоченное множество П признаков работы. Есть отображение Ж в двоичный вектор В длиной равный мощности П, моделирующий отношение Ж к П (минус/плюс). Есть некоторое распределение В над Ж. Есть конкретное значение В приведенное в посте. Было высказано предположение, что автор считает это значение В модой этого распределения(обоснование этого предположения см. выше). Прилагательное "среднестатистическая" было использовано для обозначения подмножества Ж, такого что значение В у этого подмножества равно моде. А какое подмножество Ж в этой модели кажется логичным обозначить словом "среднестатистическая" вам?

*в жж остро не хватает тега айрони

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-11-19 04:51 pm (UTC)(link)
[ А какое подмножество Ж в этой модели кажется логичным обозначить словом "среднестатистическая" вам? ]

а никакое. даже не мода.

пример
из 100 опорошенных Ж, по профессии не программисток на вопрос "почему вы не захотели стать программисткой":
80 ответили, что не хотят иметь дело с биздушными жылесками
70 ответили, что математикой целыми днями занимаются только больные на голову батанихи
60 ответили, что заколебались учиться в школе, чтобы еще и на работе учиться. из них 30 уточнили, что было бы еще ничего, если бы кто-то сидел рядом и показывал, в какие кнопки тыкать, а самой гуглить - "что я дура?"...
50 ответили, что программисты тупые и высокомерные
- фиг его знает, где там среднее, а где мода


[identity profile] pourtous.livejournal.com 2014-11-19 06:22 pm (UTC)(link)
А, вы имеете ввиду, что использовали набор одномерных моделей, а не одну многомерную. Не самый очевидный и не единственный выбор. Но зато теперь понятно, да.
Подозреваю, кстати, что большинство батхерта в нижележащих комментариях также проистекает из-за индукции многомерной модели и соответствующих выводов, а не из-за "токсического желания найти обо чтобы обидеться". Для многих многомерные модели естественней, и вас не поняли.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-11-19 11:09 pm (UTC)(link)
дык, стандартная практика на сайтах с поиском работы - перечислять предполагаемые плюсы профессии/вакансии, даже если не все эти плюсы важны всем - но кому-то одно, кому-то другое, кому-то сразу несколько. вот и с минусами аналогично.

батхёрт, imho, от сходства _формулировок_ некоторых минусов с классическим стёбом в адрес феминисток :)