Девушки и программирование

[psilogic]

Мой френд leo_sosnine поднял тему о девушках-программистках (и вообще девушках-инженерах). Вроде бы таковые время от времени случаются, но желающих мало. Причем, не в смысле мало желающих нанять программистКУ, а в смысле мало желающих стать программистКОЙ.

По этому поводу у меня к девушкам из френд-ленты вопрос.

Представьте себе, что вам сейчас лет 16-18 и вы выбираете себе будущую профессию. И в числе прочего от кого-то из родственников/близких вам поступило предложение учиться (и стать потом) программисткой. Допустим, конкретно хардкорной кодершей (а не в тестировании/поддержке/настройке/документации).

Допустим, вам честно расписали и бонусы этой профессии (разнообразный ассортимент неглупых мужиков вокруг; нежесткий рабочий график; отсутствие суровой дисциплины; относительно высокая з/п), и минусы (постоянная необходимость переучиваться, причем, самостоятельно; целыми днями морщить мозг; мало подружек, чтобы потрепаццо; и совсем нет клиентов, чтобы, опять же, потрепаццо; хамоватый начальник-ботан, требующий результат, и хамоватые коллеги-ботаны, которые не прочь с вами пофлиртовать, но не имеют времени, чтобы делать работу за вас или учить вас - даже если вдруг такая идея взбредет в вашу головку).

Так вот, мой вопрос: какие унутренние соображения заставят вас ОТКАЗАТЬСЯ от этой идеи и предпочесть другую профессию?

Comments

[pourtous.livejournal.com]

Минусы бредоватые какие-то.
Отказалась бы, если бы мне не нравилось программировать или если бы были предпосылки, что область зайдёт в тупик и на неё себя будет не прокормить.

Насчет изначально поста -- спор извечен -- "девочки не заточены" или "социальный контекст и давление делает девочек не заточенными". И, имхо, ответ на него не может быть однозначным. Социология там влиеят, даже в 2014 году, да. Сильно меньше чем раньше, но влияет. Влияет ли физиологоия -- фиг знает, вполне возможно, что тоже да. Но достоверных исследований нифига нет, в силу религиозной окрашенности области.

[joy-ka.livejournal.com]

Никакие. В перечисленном - сплошные плюсы, включая упомянутые минусы,

[psilogic.livejournal.com]

а вы в конечном счете кем стали?

[psilogic.livejournal.com]

[ Отказалась бы, если бы мне не нравилось программировать ]

А почему не нравилось, можете отрефлексировать?

[pourtous.livejournal.com]

Так мне нравилось. И сейчас составляю долю тех трех из двадцати.

[psilogic.livejournal.com]

понятно :)

[eugene-gu.livejournal.com]

Злободневный для меня вопрос :)
Проработал в полностью мужском коллективе лет восемь, пока мы наконец не наняли леди писать на Руби. Птограммер толковый, сам участвовал в отборе. А до этого даже на интервью никто не приходил.

>а не в тестировании...
---
В моей маленькой SQA команде таки все мужики и изменения в статус кво не ожидаются.

[psilogic.livejournal.com]

Не то, чтобы я имел что-то против тестеров - просто мне стало интересно именно про кодеров, тут своя забавная специфика. Кстати, чисто для статистики: леди зарплату назначили обычную или меньше мужской?

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

Бгг.. Напомни мне рассказать, как моя жена стала суперпрограммистом в связи со стечением обстоятельств

[eugene-gu.livejournal.com]

Насколько я знаю, назначили обычную. Платят же не определённому живому человеку, а позиции в списке.

[morri-gun.livejournal.com]

у тебя как-то плюсы и минусы странно обозначены.

из перечисленных тобой плюсов я вижу реальный один - нежесткий график.
из минусов - первые четыре не считаю минусами; про подружек вообще не поняла, с какого тут это боку; хамство на рабочем месте - ну, извини, это специфика места, а не профессии.

вообще очень, э-э, шовинистический пост, при том, что я от феминистических ценностей держусь далеко. собственно, в .su в основном такое отношение - причем не только частное, но и в целом общества, и удерживает, насколько я помню тенденции, женскую половину населения от выбора технических профессий.

[psilogic.livejournal.com]

[ хамство на рабочем месте - ну, извини, это специфика места, а не профессии ]

нет, в данном случае это специфика восприятия представителей определенной профессии представителями определенного пола :) набери в гугле "почему программисты такие... " два первых варианта будут: "тупые" и "высокомерные" :)

[morri-gun.livejournal.com]

вот я и говорю - места. кроме .su, мест вообще-то еще дофига.

нет, я знаю, что это частично интернациональный фольклор, но это не _повсеместно_нормально_

[metaclass.livejournal.com]

У меня есть время и желание учить подчинных женщин-программисток, но они чо-то не особо рвутся учиться.
Подозреваю, что я слишком похож на того самого хамоватого начальника-ботана.
К сожалению, дикая нагрузка на работе не способствует разбирательствам во встроенных тараканах и трате времени, кроме обучения, еще и на психотерапию :)

[psilogic.livejournal.com]

ну вот то-то и оно, что либо учить, либо работать :)

а это - что надо учиться самому - может восприниматься как серьезный минус профессии (и для М, и для Ж)

[psilogic.livejournal.com]

если чо, leo_sosnine сейчас в США работает

[morri-gun.livejournal.com]

есличо, США - это НЕ однородное и НЕ единственное место в мире.

по остальным пунктам, я так понимаю, уточнений нет?

[psilogic.livejournal.com]

а что еще уточнить?

про подружек - ну как бы мало общения с людьми - это ведь для экстравертов минус

[morri-gun.livejournal.com]

к слову, в посте твоего френда я что-то не увидела ни слова про хамство на местах.

а почему мало-то? предполагается, что ли, что все общение сводится к рабочему месту? да и мужики, по моему опыту, не менее пиздливы. или все кодеры по определению экстраверты и им надо непременно непрерывно общаться?

[psilogic.livejournal.com]

про хамство - это уже моя ирония на тему "высокомерных" и "тупых" программистов

[ а почему мало-то? ]

да просто работа такая - с компьютером в основном общаешься. не с клиентом, не с коллегой, а с железкой.

[ или все кодеры по определению экстраверты и им надо непременно непрерывно общаться? ]

кодеры как раз чаще интроверты - в результате

[morri-gun.livejournal.com]

ок, приму как аксиому, что это ирония.

ну, и? два раза - ну, и? или ты априори исходишь из того, что все женщины - экстраверты, которым зарплату не плати, дай попиздеть на рабочем месте? т.е. транслируешь довольно дурацкий стереотип?

[psilogic.livejournal.com]

не все, но хотя бы половина :)

[morri-gun.livejournal.com]

так же, как и среди мужиков ;)

сравни количество постов за последние 3 месяца в твоем журнале и в моем. есличо, я не пользуюсь никакими другими площадками в соцсетях :Р

[psilogic.livejournal.com]

ну вот, допустим, половина опрашиваемых экстраверты
ими отсутствие общения с людьми в процессе работы может быть воспринято как недостаток профессии
значит этот момент надо упомянуть - как возможный недостаток

как и все остальные достоинства и недостатки - они не для всех достоинства и недостатки, но для некоторого процента опрашиваемых...

[morri-gun.livejournal.com]

ты не находишь, что "возможный недостаток общения" и "мало подружек, чтобы потрепаццо" - это несколько разные вещи?

понимаешь, в чем фигня. вот вроде бы ты спросил, почему женщины не идут в АйТи вообще и в кодеры в частности. а в результате получилось так, что собственными формулировками и ответил - почему.

потому что "разнообразный ассортимент неглупых мужиков вокруг" (хотя распределение идиотов такое же, как в среднем по популяции), звучит как "иди к нам, если хочешь захапать хамоватого ботана с "относительно высокой" зарплатой". иначе это было бы "неглупые коллеги", хотя тоже - распределение идиотов по популяции.

"относительно высокая ЗП" - относительно чего? кстати, твое уточнение в каментах по поводу, столько же ли платят "леди" само по себе очень показательно.

необходимость постоянно самостоятельно учиться - почему это недостаток, или почему это недостаток только для женщин и только в IT? в любой профессиональной сфере, если не хочешь сидеть всю жизнь на жопе ровно, это нормально. повышение квалификации, подгонка собственных навыков под меняющиеся технологии - это нормально.

т.е. по сути ты сам отвечаешь на свой вопрос, почему не идут. патамушта стереотипы размером с небоскреб. с обеих сторон.