psilogic | Девушки и программирование

есличо, США - это НЕ однородное и НЕ единственное место в мире.

по остальным пунктам, я так понимаю, уточнений нет?

From:

а что еще уточнить?

про подружек - ну как бы мало общения с людьми - это ведь для экстравертов минус

From:

к слову, в посте твоего френда я что-то не увидела ни слова про хамство на местах.

а почему мало-то? предполагается, что ли, что все общение сводится к рабочему месту? да и мужики, по моему опыту, не менее пиздливы. или все кодеры по определению экстраверты и им надо непременно непрерывно общаться?

From:

про хамство - это уже моя ирония на тему "высокомерных" и "тупых" программистов

[ а почему мало-то? ]

да просто работа такая - с компьютером в основном общаешься. не с клиентом, не с коллегой, а с железкой.

[ или все кодеры по определению экстраверты и им надо непременно непрерывно общаться? ]

кодеры как раз чаще интроверты - в результате

From:

ок, приму как аксиому, что это ирония.

ну, и? два раза - ну, и? или ты априори исходишь из того, что все женщины - экстраверты, которым зарплату не плати, дай попиздеть на рабочем месте? т.е. транслируешь довольно дурацкий стереотип?

From:

не все, но хотя бы половина :)

From:

так же, как и среди мужиков ;)

сравни количество постов за последние 3 месяца в твоем журнале и в моем. есличо, я не пользуюсь никакими другими площадками в соцсетях :Р

From:

ну вот, допустим, половина опрашиваемых экстраверты
ими отсутствие общения с людьми в процессе работы может быть воспринято как недостаток профессии
значит этот момент надо упомянуть - как возможный недостаток

как и все остальные достоинства и недостатки - они не для всех достоинства и недостатки, но для некоторого процента опрашиваемых...

From:

ты не находишь, что "возможный недостаток общения" и "мало подружек, чтобы потрепаццо" - это несколько разные вещи?

понимаешь, в чем фигня. вот вроде бы ты спросил, почему женщины не идут в АйТи вообще и в кодеры в частности. а в результате получилось так, что собственными формулировками и ответил - почему.

потому что "разнообразный ассортимент неглупых мужиков вокруг" (хотя распределение идиотов такое же, как в среднем по популяции), звучит как "иди к нам, если хочешь захапать хамоватого ботана с "относительно высокой" зарплатой". иначе это было бы "неглупые коллеги", хотя тоже - распределение идиотов по популяции.

"относительно высокая ЗП" - относительно чего? кстати, твое уточнение в каментах по поводу, столько же ли платят "леди" само по себе очень показательно.

необходимость постоянно самостоятельно учиться - почему это недостаток, или почему это недостаток только для женщин и только в IT? в любой профессиональной сфере, если не хочешь сидеть всю жизнь на жопе ровно, это нормально. повышение квалификации, подгонка собственных навыков под меняющиеся технологии - это нормально.

т.е. по сути ты сам отвечаешь на свой вопрос, почему не идут. патамушта стереотипы размером с небоскреб. с обеих сторон.

From:

[ ты не находишь, что "возможный недостаток общения" и "мало подружек, чтобы потрепаццо" - это несколько разные вещи? ]

не особо разные. с кем можно общатья на работе? либо с коллегами (которые автоматом становятся подружками), либо с клиентами - тут ни того, ни другого, о чем и сказано

[ в результате получилось так, что собственными формулировками и ответил - почему. ]

именно. я предложил возможные варианты ответов, допуская, что предложат еще

From:

разница в акцентах. для общения на работе совершенно не обязательно, чтобы коллега был какого-то определенного пола.

т.е. даже "мало коллег, чтобы потрепаццо" уже выглядело бы лучше.

плюс, ты забываешь, что "гендерное" образование детей родители начинают задолго до 16-18 лет. девочек "почему-то" реже отдают в физмат-классы, чем мальчиков, - спасибо стереотипу. девочек - начиная с дошкольного возраста - "почему-то" реже отдают во внешкольные кружки, связанные с физическими занятиями (если это не художественная гимнастика или танцы).

т.е. невозможно просто внезапно рассказать, что вот есть такая охуительная профессия, иди, деточка, на нее учиться. это закладывается раньше.

(моя личная боль - я хотела заниматься конкуром, меня отдали на музыку. в балетный кружок тоже попытались, но там я была хитрее и завалила первый отбор ;))

From:

"кстати, твое уточнение в каментах по поводу, столько же ли платят "леди" само по себе очень показательно."

Кажется, это был вопрос на тему "Неужели тёткам и правда платят меньше, как они говорят?".

From:

ну, да, я понемногу собираю статистику по этому вопросу - чисто для своего понимания

From:

Так дело ведь не в том, что за одну и ту же работу платят по-разному (такое вряд ли часто бывает), а в распределении высоко- и низкооплачиваемых должностей между мужиками и тётками.

From:

это как раз естественно...

From:

В смысле?

From:

В смысле биологии: тестостерон работает как допинг в такой ситуации.

From:

Ещё раз "В смысле?". Тестостерон заставляет мужиков лучше работать, отчего работодатели их предпочитают и лучше оплачивают? Или что?

From:

Работать - нет. Пробиваться на более высокие (а значит и более высокооплачиваемые должности) - да.
Подробнее читайте тут, начиная от заголовка "Качества лидера"
https://www.invitro.ru/about/publicity/646/266/

From:

ты опять забываешь, что, кроме тестостерона, есть еще некоторые факторы. работающая женщина практически везде рано или поздно вынуждена делать выбор между карьерой и детьми (ты же помнишь, что женский детородный возраст, в отличие от мужского, ограничен?)

далее начинается - длительность декретного отпуска (в тех же Штатах много где - 6 недель на все), стоимость яслей, детсадов, нянек. в результате женщине часто приходится обрывать карьеру в пользу ребенка, потому что наработанная до этого должность и прилагающаяся к ней зарплата затраты просто не покрывает. мужчин, обрывающих карьеру в пользу совместного ребенка - меньшинство.

From: