[identity profile] moola.livejournal.com 2005-12-08 11:24 am (UTC)(link)
Логика требует абстрактного мышления.
Когжа угубка чешут за ухом, то он испускает магические туртаки, которые застваляют скисать молоко вокруг.

[identity profile] outbrain.livejournal.com 2005-12-08 12:16 pm (UTC)(link)
Исходное условие не исключает такого варианта, но и однозначным следствием из условия этот вариант не является.

[identity profile] moola.livejournal.com 2005-12-08 12:48 pm (UTC)(link)
я сказал это к вашей звукоизоляции.
по условию если угубка чешут за ухом, то молоко рядом скисает. точка.
предположение что звукоизоляция может помешать скисанию молока противоречит данному условию. это может означть что угодно, например что молоко скисает не из-за звука, или что звукоизоляции не существует, или что-нибудь еще.
фраза, что молоко скисает от чесания равносильно утверждению, что из чесания угубка следует скисание молока. логике приходится работать с формами непривычными для литературного языка.

[identity profile] outbrain.livejournal.com 2005-12-08 01:55 pm (UTC)(link)
Согласен, что пример со звукоизоляцием не совсем удачен. Но, цитирую: Если почесать угубку за ухом, он начнет довольно шипеть. Если угубок довольно зашипит, то молоко поблизости скиснет.
От чего имеено скисает молоко, неизвестно (возможно, от шипения включается подогрев :)
В данных конкретных условиях схема "если почесать - скиснет" работает, но про механизм действия ничего не известно. А форма "от чесания - скисает" ИМХО подразумевает неявное обобщение "(почти) где угодно и когда угодно".

[identity profile] moola.livejournal.com 2005-12-08 02:02 pm (UTC)(link)
=)
качайте скилл "абстрактная логика"

[identity profile] outbrain.livejournal.com 2005-12-08 02:05 pm (UTC)(link)
опять 25 :)
не к логике я придираюсь, а к конкретной языковой конструкции
как-то меня коробит равносильность фраз "если конь еще поработает, то помрет" и "от работы кони дохнут" ;)))

[identity profile] moola.livejournal.com 2005-12-08 02:16 pm (UTC)(link)
как-то меня коробит равносильность фраз "если конь еще поработает, то помрет" и "от работы кони дохнут" ;)))

ну эти фразы как раз неравносильны. равносильными являются следующие фразы: "если конь еще поработает, то помрет", "от работы конЬ сдохнет". =)

логика не говорит о причинности. тут мне наверно нечего добавить к тому что было сказано [livejournal.com profile] psilogic'ом чуть выше. Поэтому на мой взгляд хороши совсем уж абсурдные вопросы, вроде "трехногих европейцев".

[identity profile] outbrain.livejournal.com 2005-12-08 02:22 pm (UTC)(link)
вот о чем и речь! в одном слове загвоздка
сдохнет != дохнут, скиснет != скисает

[identity profile] outbrain.livejournal.com 2005-12-08 02:08 pm (UTC)(link)
вдогонку
я даже согласен на фразу "от чесания углубка молоко поблизости скиснет" (остаемся в рамках заданного контекста), но не "скисает" (обобщение)

[identity profile] moola.livejournal.com 2005-12-08 02:25 pm (UTC)(link)
ок!
мы пришли к согласию. видимо я изначально не правильно понял ваше недовольство вопросом. =))) логике положить в общем-то на такие оттенки.
Когда ветер дует (и только тогда), то деревья качаются.
Отсюда следует фраза: Если деревья качаются, то ветер дуют =)

[identity profile] outbrain.livejournal.com 2005-12-08 02:44 pm (UTC)(link)
Да здравствует торжество коммуникационных технологий :))
Если термины и конструкции заранее оговорены, то да, положить. Но тут же специально указано - подход должен быть неформальный.

[identity profile] moola.livejournal.com 2005-12-08 02:49 pm (UTC)(link)
видимо под неформальным подходом имелось ввиду, что не надо бояться глоких куздр.

[identity profile] outbrain.livejournal.com 2005-12-08 02:52 pm (UTC)(link)
нет, я про Все слова в тесте надо толковать так, как это делается в обычном повседневном русском языке, но не так, как в математике или иной специальной области