"Феерический демагог"

[psilogic]

Такой эпитет я заслужил в своем ЖЖ от одного товарища, когда он стал терять терпение, пытаясь меня переспорить :)

Вообще должен с сожалением признать, что искусство честного спора, риторики, не шибко то развито даже среди образованной (в других областях) публики. Есть, конечно, умельцы вроде firtree, dark_grey и некоторых других, но как же их мало - тех, в споре с кем действительно может родиться истина! Некоторые, похоже, даже неспособны отличить демагогию и софистику от скептицизма, потому эпитеты типа "демагог" могут, пожалуй, отпускаться вполне искренне. И поди докажи, что это не так :)

Деградация доходит до того, что считается нормальным оставлять после себя односложные реплики типа "киса ку-ку", "слив засчитан", "ты х..й" или "кисо обиделось". Причем, деградация не в том, что эти мини-ответы применяются, а в том, что они становятся нормой. А как часто можно увидеть эдакие "потоки сознания", в которых нагромождена куча обвинений в адрес оппонентов, ни одно из которых пишущий даже не пытается доказать...

Почему люди не понимают, что свое мнение надо доказывать? Если свое мнение лень доказывать тщательно, то закономерно, что слушателю будет тоже лень - лень воспринимать это мнение всерьез.

Comments

[kurov.livejournal.com]

песдабол! (пириважу, если нипанятна)

[psilogic.livejournal.com]

не пиздеть, лохматый! :)))

[http://users.livejournal.com/_iks/]

Гы. Меня уже цитируют. Просто одна моя знакомая один раз не обиделась на эпитет "феерическая дура", я вот и подумал, что феерический демагог тоже звучит неплохо :)

[psilogic.livejournal.com]

Вас удивляет, что она обиделась? :)))

[http://users.livejournal.com/_iks/]

она НЕ обиделась.

[psilogic.livejournal.com]

:))

[lokar-ancient.livejournal.com]

Если все вдруг начнут пытаться доказать каждое из своих утверждений, то после несъедобной бурды наступит момент всеобщего молчания. Символичного!
Искусство риторики мало кому близко знакомо, в силу своей безыскусности. Нынче все любят науки и теплую, вонючую колыбельку мнения корифеев

[psilogic.livejournal.com]

Каждое не нужно, нужно каждое спорное. А то, с чем собеседник (предположительно) спорить не будет, разумеется, доказывать не надо.

[wealth.livejournal.com]

Есть еще такое понятие, как отсутствие времени на "риторику" по интернету.

[psilogic.livejournal.com]

Это то понятно. Вот только есть несколько "но".
Во-первых, время, потраченное на бездоказательные заявления, оказывается тоже потраченным зря.
Во-вторых, бестолковое переругивание тоже бывает долгим. Примеры длиннющих тредов в стиле "дурак" - "сам дурак" - обычное дело.
В-третьих, честные методы ведения спора действительно помогают "найти истину" - и очень быстро. Даже скучно становится: раз-два-три-и пришли к согласию. Вроде бы увидел серьезного оппонента, настроился на жаркую схватку, а уже все. :)

Вот только для хорошего нужно, чтобы оба собеседника были готовы к диалогу.

[wealth.livejournal.com]

На 1). - если хорошо подумать, то времени вообще нет.

2). Это точно. В какой-то момент мне надоело ругаться в Вашем ЖЖ именно поэтому.

3). Полностью согласен. *шепотом* Вы даже представить себе не можете сколько раз я меня свою точку зрения за прошедшие 2 года жизни в ЖЖ на ту или иную тему.

[gromensky.livejournal.com]

Цитата: 3). Полностью согласен. *шепотом* Вы даже представить себе не можете сколько раз я меня свою точку зрения за прошедшие 2 года жизни в ЖЖ на ту или иную тему.

Как известно: только дурак не меняет своего мнения.

[leo-sosnine.livejournal.com]

ИМХО, люди тупеют.

Вот, представь, допустим, есть некоторая цепь умозаключений. Чтобы её понять, нужно её охватить полностью своим вниманием. К примеру, я тщательно разбираю последовательно каждое звено, начиная от первого до последнего, если нужно - несколько раз. После этого становится возможным охватить вниманием всю цепь.

Но, допустим, некий человек не только не может этого сделать, но даже и не старается. Максимум способностей - одно звено, ни к чему не прицепленное.

Что это такое: "феерический демагог", "кисо обиделось" и т.д.? Это как раз и есть такое звено, ни к чему не прицепленное. А если сам говорящий и большинство его слушателей заведомо неспособны к посижению цепей, но только звеньев, то и говорить друг с другом они будут звеньями. При этом, ПАРАДОКС!, говорить могут совершенно искренне!

Скажем так, малый размер регистра не позволяет производить операции с многобитными фрагментами кода. Код оценивается сразу, по одному звену, "на нюх", без анализа всей цепи: "Ацтой", "Слив защитан" и т.д.

Думаю, многие вообще не понимают, что такое цепь. Так и живут, звеньями.

А люди тупеют от жизни. Жизнь в цивилизации, ИМХО, отупляет.

[psilogic.livejournal.com]

Экий ты, батенька, пессимист... :)

[leo-sosnine.livejournal.com]

Ты хочешь сказать, что мои представления о действительности мрачнее, чем должно быть?

[psilogic.livejournal.com]

Вот уж не знаю, как оно должно быть, и насколько все запущено...

[leo-sosnine.livejournal.com]

А. Ну, значит, тогда прибор неоткалиброван и измерение провести невозможно. Значит, уровень пессимизма/оптимизма неизмерим?

[psilogic.livejournal.com]

Все относительно :)

[akuklev.livejournal.com]

Зато какая экономия времени. Одно дело, поспорить с умным человеком типа Фиртри, а совсем другое — тратить часы и часы своего времени на людей, которые даже элементарную статейку прочитать не в состоянии, на которую линк даёшь.

Иногда ответы «Ты — хуй» и «слив защитан» — самый адекватный способ закончить спор и не тратить драгоценного времени.

[psilogic.livejournal.com]

Ну если речь идет о трате времени, то не стоит тратить время и на отправку мессаги "слив защитан" - разве не так?

[akuklev.livejournal.com]

А отправка мессага из двух слов — это для успокоения совести и самолюбия. :-)

[psilogic.livejournal.com]

Согласен с вами. Всегда приятно оставить за собой последнее слово ;)

Не обольщайся - ты не демагог а демафил!

[daddym.livejournal.com]

:)

Re: Не обольщайся - ты не демагог а демафил!

[psilogic.livejournal.com]

Сам ты с пузом немытым :P

[gromensky.livejournal.com]

Есть несколько интересных книг по искусству спора и полемики: "Искусство спора. О теории и практике спора" (http://www.fictionbook.ru/ru/author/povarnin_sergeyi_innokentevich/iskusstvo_spora_o_teorii_i_praktike_spora/), С.И. Поварнин; "Теория и практика полемики" (http://www.fictionbook.ru/ru/author/rodos_v_b/teoriya_i_praktika_polemiki/), В.Б. Родос.