"Феерический демагог"
Jan. 20th, 2006 07:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
psilogicТакой эпитет я заслужил в своем ЖЖ от одного товарища, когда он стал терять терпение, пытаясь меня переспорить :)
Вообще должен с сожалением признать, что искусство честного спора, риторики, не шибко то развито даже среди образованной (в других областях) публики. Есть, конечно, умельцы вроде![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
firtree, dark_grey и некоторых других, но как же их мало - тех, в споре с кем действительно может родиться истина! Некоторые, похоже, даже неспособны отличить демагогию и софистику от скептицизма, потому эпитеты типа "демагог" могут, пожалуй, отпускаться вполне искренне. И поди докажи, что это не так :)
Деградация доходит до того, что считается нормальным оставлять после себя односложные реплики типа "киса ку-ку", "слив засчитан", "ты х..й" или "кисо обиделось". Причем, деградация не в том, что эти мини-ответы применяются, а в том, что они становятся нормой. А как часто можно увидеть эдакие "потоки сознания", в которых нагромождена куча обвинений в адрес оппонентов, ни одно из которых пишущий даже не пытается доказать...
Почему люди не понимают, что свое мнение надо доказывать? Если свое мнение лень доказывать тщательно, то закономерно, что слушателю будет тоже лень - лень воспринимать это мнение всерьез.
Вообще должен с сожалением признать, что искусство честного спора, риторики, не шибко то развито даже среди образованной (в других областях) публики. Есть, конечно, умельцы вроде
firtree, dark_grey и некоторых других, но как же их мало - тех, в споре с кем действительно может родиться истина! Некоторые, похоже, даже неспособны отличить демагогию и софистику от скептицизма, потому эпитеты типа "демагог" могут, пожалуй, отпускаться вполне искренне. И поди докажи, что это не так :)Деградация доходит до того, что считается нормальным оставлять после себя односложные реплики типа "киса ку-ку", "слив засчитан", "ты х..й" или "кисо обиделось". Причем, деградация не в том, что эти мини-ответы применяются, а в том, что они становятся нормой. А как часто можно увидеть эдакие "потоки сознания", в которых нагромождена куча обвинений в адрес оппонентов, ни одно из которых пишущий даже не пытается доказать...
Почему люди не понимают, что свое мнение надо доказывать? Если свое мнение лень доказывать тщательно, то закономерно, что слушателю будет тоже лень - лень воспринимать это мнение всерьез.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-01-20 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-20 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-20 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-20 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-20 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-20 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-21 10:42 am (UTC)Искусство риторики мало кому близко знакомо, в силу своей безыскусности. Нынче все любят науки и теплую, вонючую колыбельку мнения корифеев
no subject
Date: 2006-01-21 10:45 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-21 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-21 06:01 pm (UTC)Во-первых, время, потраченное на бездоказательные заявления, оказывается тоже потраченным зря.
Во-вторых, бестолковое переругивание тоже бывает долгим. Примеры длиннющих тредов в стиле "дурак" - "сам дурак" - обычное дело.
В-третьих, честные методы ведения спора действительно помогают "найти истину" - и очень быстро. Даже скучно становится: раз-два-три-и пришли к согласию. Вроде бы увидел серьезного оппонента, настроился на жаркую схватку, а уже все. :)
Вот только для хорошего нужно, чтобы оба собеседника были готовы к диалогу.
no subject
Date: 2006-01-21 06:39 pm (UTC)2). Это точно. В какой-то момент мне надоело ругаться в Вашем ЖЖ именно поэтому.
3). Полностью согласен. *шепотом* Вы даже представить себе не можете сколько раз я меня свою точку зрения за прошедшие 2 года жизни в ЖЖ на ту или иную тему.
no subject
Date: 2006-01-31 10:03 am (UTC)Как известно: только дурак не меняет своего мнения.
no subject
Date: 2006-01-21 11:34 am (UTC)Вот, представь, допустим, есть некоторая цепь умозаключений. Чтобы её понять, нужно её охватить полностью своим вниманием. К примеру, я тщательно разбираю последовательно каждое звено, начиная от первого до последнего, если нужно - несколько раз. После этого становится возможным охватить вниманием всю цепь.
Но, допустим, некий человек не только не может этого сделать, но даже и не старается. Максимум способностей - одно звено, ни к чему не прицепленное.
Что это такое: "феерический демагог", "кисо обиделось" и т.д.? Это как раз и есть такое звено, ни к чему не прицепленное. А если сам говорящий и большинство его слушателей заведомо неспособны к посижению цепей, но только звеньев, то и говорить друг с другом они будут звеньями. При этом, ПАРАДОКС!, говорить могут совершенно искренне!
Скажем так, малый размер регистра не позволяет производить операции с многобитными фрагментами кода. Код оценивается сразу, по одному звену, "на нюх", без анализа всей цепи: "Ацтой", "Слив защитан" и т.д.
Думаю, многие вообще не понимают, что такое цепь. Так и живут, звеньями.
А люди тупеют от жизни. Жизнь в цивилизации, ИМХО, отупляет.
no subject
Date: 2006-01-21 11:36 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-21 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-21 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-21 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-21 03:05 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-21 05:23 pm (UTC)Иногда ответы «Ты — хуй» и «слив защитан» — самый адекватный способ закончить спор и не тратить драгоценного времени.
no subject
Date: 2006-01-21 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-21 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-21 06:14 pm (UTC)Не обольщайся - ты не демагог а демафил!
Date: 2006-01-21 08:54 pm (UTC)Re: Не обольщайся - ты не демагог а демафил!
Date: 2006-01-21 09:40 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-31 09:41 am (UTC)