psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2006-01-20 07:37 pm

"Феерический демагог"

Такой эпитет я заслужил в своем ЖЖ от одного товарища, когда он стал терять терпение, пытаясь меня переспорить :)

Вообще должен с сожалением признать, что искусство честного спора, риторики, не шибко то развито даже среди образованной (в других областях) публики. Есть, конечно, умельцы вроде [livejournal.com profile] firtree, [livejournal.com profile] dark_grey и некоторых других, но как же их мало - тех, в споре с кем действительно может родиться истина! Некоторые, похоже, даже неспособны отличить демагогию и софистику от скептицизма, потому эпитеты типа "демагог" могут, пожалуй, отпускаться вполне искренне. И поди докажи, что это не так :)

Деградация доходит до того, что считается нормальным оставлять после себя односложные реплики типа "киса ку-ку", "слив засчитан", "ты х..й" или "кисо обиделось". Причем, деградация не в том, что эти мини-ответы применяются, а в том, что они становятся нормой. А как часто можно увидеть эдакие "потоки сознания", в которых нагромождена куча обвинений в адрес оппонентов, ни одно из которых пишущий даже не пытается доказать...

Почему люди не понимают, что свое мнение надо доказывать? Если свое мнение лень доказывать тщательно, то закономерно, что слушателю будет тоже лень - лень воспринимать это мнение всерьез.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-01-21 06:01 pm (UTC)(link)
Это то понятно. Вот только есть несколько "но".
Во-первых, время, потраченное на бездоказательные заявления, оказывается тоже потраченным зря.
Во-вторых, бестолковое переругивание тоже бывает долгим. Примеры длиннющих тредов в стиле "дурак" - "сам дурак" - обычное дело.
В-третьих, честные методы ведения спора действительно помогают "найти истину" - и очень быстро. Даже скучно становится: раз-два-три-и пришли к согласию. Вроде бы увидел серьезного оппонента, настроился на жаркую схватку, а уже все. :)

Вот только для хорошего нужно, чтобы оба собеседника были готовы к диалогу.

[identity profile] wealth.livejournal.com 2006-01-21 06:39 pm (UTC)(link)
На 1). - если хорошо подумать, то времени вообще нет.

2). Это точно. В какой-то момент мне надоело ругаться в Вашем ЖЖ именно поэтому.

3). Полностью согласен. *шепотом* Вы даже представить себе не можете сколько раз я меня свою точку зрения за прошедшие 2 года жизни в ЖЖ на ту или иную тему.

[identity profile] gromensky.livejournal.com 2006-01-31 10:03 am (UTC)(link)
Цитата: 3). Полностью согласен. *шепотом* Вы даже представить себе не можете сколько раз я меня свою точку зрения за прошедшие 2 года жизни в ЖЖ на ту или иную тему.

Как известно: только дурак не меняет своего мнения.