Атеисты верят в несуществование Бога?

[psilogic]

Как сказал один мой камрад:
Атеист верит в несуществование Бога так же, как верующий в существование.

Хочется поспорить :)

Пообтиравшись на православном форуме Кураева, где споры между верующими и безбожниками - обычное явление, могу сказать, что "верующих в несуществование" - раз, два и обчелся.

Больше атеистов, которые говорят, что существование бога или богов не доказано. Причем, все попытки доказать его со стороны верующих оказываются на том же уровне (по качеству аргументации), что и обычные сказки или "свидетельства" многочисленые о зеленых человечках. Какая-то вера в несуществование тут оказывается ни при чем. Есть законное недоверие к рассказам, которые слишком плохо подтверждены фактами.

Пример: я утверждаю, что в этот день ровно 4330 лет назад в 120 км южнее нынешней окраины Буэнос-Айреса шел ливень. Вы верите мне? Нет, наверное, ведь откуда мне знать такие вещи без машины времени. Итак, вы не верите мне, что ливень шел. Но разве вы при этом верите в противоположное? Неужели вы верите, что ливня не было? А вдруг был? Тоже, наверное, нет.

Таким образом, из неверия во что-то вовсе не следует вера в обратное.

Иногда таких атеистов называют агностиками. Но это не совсем правильно. Агностицизм подразумевает признание, что доказать или опровергнуть некое знание невозможно. Но такое отношение ставит как бы в равные условия и утверждение, и отрицание. Т.е. отношение к дождю будет из разряда агностицизма. Места тропические, весна, дожди идут часто, так что вполне мог дождь идти, а мог и не идти.

С богами не так. На одной чаше весов лежат древнееврейские сказки. На другой чаше весов лежат века развития науки, в процессе которого ничего божественного обнаружено не было. Слишком легка одна чаша и слишком тяжела другая. Поэтому называть современных безбожников агностиками - это сродни тому, чтобы называть простыню "серой" за то, что на ней обнаружена одна крупинка сажи.

Comments

[dimmel.livejournal.com]

Хехе. Глупенькие религиозные никак не могут понять, что выросла уже пара поколений людей, для которых бога не было. И интереса к этому тоже. А они всё с активными отрицателями борятся... 8-)))

[dain-crusader.livejournal.com]

А атеисты продолжают мерить длинну литрами и постичь транцендентного Бога земным умом......

спокойно

[dimmel.livejournal.com]

А зачем мне бог?

Re: спокойно

[dain-crusader.livejournal.com]

Чтобы мировоззрение было предельно объективно...

пытается понять

[dimmel.livejournal.com]

Вы предлагаете мне принять, априорно, идею о существании некой сущности, чьё бытие или небытие принципиально не проверяемо опытным путём? И на полном серьёзе???

Re: пытается понять

[dain-crusader.livejournal.com]

Вполне проверяемо. Транцендентным опытом...

всё ещё пытается понять

[dimmel.livejournal.com]

Т.е., по-принципу: "мне видение было"? И Я должен доверять феноменам ВАШЕГО сознания, проверить даже просто искренность которых я не могу? Вам это не кажется странным?

Re: всё ещё пытается понять

[dain-crusader.livejournal.com]

Ну почему сразу видения. Есть некие критерии объективного духовного опыта, ничего общего с глюколовством не имеющие...

Re: всё ещё пытается понять

[dimmel.livejournal.com]

Объективный духовный опыт - это как??? Либо духовный, либо объективный... ;-)

А вы знаете хоть что нибудь о транцендентном Боге?

[kelavrik-0.livejournal.com]

А вы знаете хоть что нибудь о транцендентном Боге? И откуда у вас информация, если он по определению транцендентен миру?

Re: А вы знаете хоть что нибудь о транцендентном Боге?

[dain-crusader.livejournal.com]

Ну, миру Он трансцендетен только по Своей природе, Божественная энергия в этом мире присутсвует. На ее основании можно о Нем определенные выводы сделать...

Re: А вы знаете хоть что нибудь о транцендентном Боге?

[kelavrik-0.livejournal.com]

Э нет, если хоть что-то присутствует, то уже не транцендентен. Хоть энергия, хоть перхоть :)

Да, отмечу ещё один ваш пёрл: Транцендентный опыт

Re: А вы знаете хоть что нибудь о транцендентном Боге?

[kelavrik-0.livejournal.com]

Обозначу свою позицию. Вы выпендриваетесь со сложными словами, не понимая их смысл.

Re: А вы знаете хоть что нибудь о транцендентном Боге?

[masska.livejournal.com]

Ага. И объективное мировоззрение туда же. Гоняли его на курайнике, гоняли - все не впрок пошло.

Re: А вы знаете хоть что нибудь о транцендентном Боге?

[psilogic.livejournal.com]

:))))
можете еще тут погонять друг друга, я то морозить не буду :)

Re: А вы знаете хоть что нибудь о транцендентном Боге?

[masska.livejournal.com]

Мирослав, меня дураки на курайнике достать успели. :-)) Здесь я лучше с кем умным поговорю.

Re: А вы знаете хоть что нибудь о транцендентном Боге?

[dain-crusader.livejournal.com]

"А доказать?"(с) А.Игнатов

Re: А вы знаете хоть что нибудь о транцендентном Боге?

[dain-crusader.livejournal.com]

Энергия - это действие Бога в нашем мире. Но ПОСТИЧЬ Бога земными категориями нельзя. Только теми, что Он показал...

Что до "перла". Ну да, опыт соприкосновения с трансцендентной Сущностью? Что здесь смешного?

Re: А вы знаете хоть что нибудь о транцендентном Боге?

[kelavrik-0.livejournal.com]

Следите за терминами, прочтите определения в философских словарях. Если некто действует в нашем мире, то он уже не трансцендентен. Так, как вы не трансцендентны монстру в кваке.

Re: А вы знаете хоть что нибудь о транцендентном Боге?

[dain-crusader.livejournal.com]

Михаил, мы о разных вещах говорим. Еще раз повторюсь - нельзя мерить длинну литрами, нельзя к Богу применять человеческие критерии. Если Вы не способны понять, как Его природа может быть трансцендентна миру, а энергия - присутствовать, то это еще не значит, что этого в принципе не может быть.

[ajbolit-np.livejournal.com]

...Божественная энергия в этом мире присутсвует. На ее основании можно о Нем определенные выводы сделать...
Или Чистая Энергия Лиловых Чебурашек. Я чувствую Их влияние... Если я ошибаюсь, как мне это осознать..?

[dain-crusader.livejournal.com]

"Не вводите сущностей больше необходимого"(с) В.Оккам

[ajbolit-np.livejournal.com]

Так Оккам, вроде бы, об экспериментальном знании говорил, нет?

[psilogic.livejournal.com]

А теперь уже неважно, что имел в виду Оккам, принцип распространили и на теории

[dain-crusader.livejournal.com]

Вообще, он это к спору номиналистов и реалистов говорил. Ну не в том суть. Сам принцип мне нравится :-)