psilogic: (Default)
[personal profile] psilogic
Тут надо мной друзья стебались по-доброму, когда я в каком-то разговоре употребил слово "квантор". Звучит, конечно, могуче. Могучнее только "тензор" ;))) Но на самом деле все просто. Вот объяснение для тех, кто не в теме, двух страшных слов: "предикат" и "квантор".



Предикат

В школе мы учим функции от чисел. Например,
sin(x) - функция от одной переменной x, где x - число ("вещественное"). Результат ее - тоже вещественное число.
sin(x + y) - функция от двух переменных x и y.

Но могут быть функции, у которых результат не число, а что-нибудь другое. Например, вот такая функция:

x + 16 > y - 2

Какой у нее результат? Там сравнение. Сравнение может быть правильным (правая часть больше левой) или нет. То есть, результат либо истина, либо ложь. true или false.

Предикат - это функция от одной или нескольких переменных, результат которой либо истина, либо ложь.

Квантор

Квантор просто показывает, как часто предикат бывает истиным.

x + 16 > 23
- эта формула (предикат) бывает истинной? Да, когда x больше 7. А иначе ложный. Такая ситуёвина обозначается символом "∃" - это "квантор существования".
x + 16 > x
- эта формула (предикат) бывает истинной? Да, причем, всегда. Такая ситуёвина обозначается символом "∀" - это "квантор всеобщности".
x + 16 < x
- эта формула (предикат) бывает истинной? Нет, никогда. Такая ситуёвина обозначается символом "not ∃" - т.е. отрицание "квантора существования".
x + 16 > 17
- эта формула (предикат) всегда истинна? Нет, при x = 0 она ложна. Такая ситуёвина обозначается символом "not ∀" - т.е. отрицание "квантора всеобщности".

Итого:
∀ - формула-предикат всегда истинна (никогда не ложна)
not ∀ - формула-предикат не всегда истинна (хотя бы иногда ложна, а может быть и всегда ложна)
∃ - формула-предикат хотя бы иногда истинна (может быть, всегда истинна, но не обязательно)
not ∃ - формула-предикат никогда не истинна (всегда ложна)

И еще проше:
страшный квантор ∃ в большинстве случаев можно просто заменить словом "существует..." (потому он называется квантором существования)
страшный квантор ∀ в большинстве случаев можно просто заменить словом "всегда..." (потому он называется квантором всеобщности)
А слово "квантор" переводится как "количество". Грубо говоря, количество случаев, когда формула истинна.

Date: 2006-07-16 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nazarovsky.livejournal.com
Хехе. :) Вспомнил историю, которую читал на одном из форумов:

Был (да и сейчас есть) на одном из отделений нашего факультета такой преподаватель математики Ю.Ш. Профессор Ш. - большой знаток математической логики и гроза всех студентов и - особенно - студенток. Как и положено профессиональному математику, он сначала принимал на зачете теорию, а затем следовал экзамен с одной страшной задачей. Задачу он подбирал каждому индивидуально, билетов не признавал в принципе. Он знал, что подсунуть каждому: что - прекрасной девочке, что - мальчику-ботану в очках. Он не признавал никаких авторитетов и мог завалить на тройку даже перманентного отличника (даже в математике!). Экзамен мог длиться до поздней ночи. Рассказывают, что давным-давно, в ранних шестидесятых, когда он еще преподавал в МГУ и когда его еще не посадили за диссидентство, он столь добросовестно относился к своим обязанностям, что когда экзамен
задерживался заполночь, он со студентами перебирался на Центральный телеграф:)

Я расскажу вам маленькую историю. Старожилы нашего юнивера (вернее будет сказать "сторожилы") клянутся и божатся, что это чистая правда. Дело было так.

Темная январская ночь. По заснеженному двору университета одиноко бродит охранник, устало разглядывая темные окна. И вдруг видит в одном из окон девятого этажа свет! Что это может быть? Воры, диверсанты? Скорей наверх! И вот, тяжело дыша, он крадется к освещенной двери аудитории. Останавливается в метре от цели, прислушивается. Слышится тихий женский плач и громкий, властный голос преподавателя:

- Снимайте же их скорее, снимайте кванторы! Не маленькая уже!

Date: 2006-07-17 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
8)))))))))))

Date: 2006-07-16 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] hamyak22.livejournal.com
ну раз психолог,так хоть скажи,что ты думаешь о моём психическом состояние сейчас?
то,что что я псих,я и сама знаю,но здесь этого невидно!
(deleted comment)

Date: 2006-07-17 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] hamyak22.livejournal.com
ан нет!!!!!!!!!
мне просто супер теперь!

Date: 2006-07-16 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] alexey-juriev.livejournal.com
В школе мы учим функции от чисел

Ну, кто-то учит, а кто-то проходит ;-)

Жуть какая, страшнее биохимии. Впрочем нет, страшнее биохимии быть ничего не может :-((

Date: 2006-07-17 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] jazzzmen.livejournal.com
Слушай, а почему это 3 + 16 не больше 17?

Date: 2006-07-17 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
а это я как обычно мелкие ляпы делаю, исправил :)

Date: 2006-07-17 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] jazzzmen.livejournal.com
А саму страшную тайну - про тензора - так и не раскрыл...

Date: 2006-07-17 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
эту страшную тайну я и сам не знаю. мне как-то объясняли, но я все благополучно забыл. А получалось там довольно просто.

Date: 2006-07-17 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dervish-candela.livejournal.com
Это что.... у меня брат заучил, что скаляр есть тензор нулевого ранга, а матрица - второго, ходил потом и людей пугал.

Date: 2006-07-17 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] joy-ka.livejournal.com
x + 16 > 17
- эта формула (предикат) всегда истинна? Нет, при x = 3 она ложна


А не при x < 1?

Date: 2006-07-17 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] joy-ka.livejournal.com
Вернее, при x, меньшем или равном 1

Date: 2006-07-17 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
ляп :)

Date: 2006-07-17 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] zibot.livejournal.com
гимназия, которую я закончил называется "Квантор" :)

Date: 2006-07-17 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] karmina-almond.livejournal.com
мне еще тензор понравился как синоним симметрического аффинора.
знаете, испугало, если украинские журналисты, которые любят красивые громкие непонятные _плебсу_ слова, начнут использовать ЭТО в статьях.

Date: 2006-07-17 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] ivik-nier.livejournal.com
ЧИтаешь таких страшных людей и думаешь - какова хрена я тут делаю? (сасваимимазгами)

Date: 2006-07-24 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] tikser.livejournal.com
"Фаллехов гендекосилаб есть сложный пятистопный метр..." ;))

Date: 2006-07-24 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
ну эта фраза вполне понятна :)) просто ритм в поэзии, состоящий из пяти разных тактов :)

Date: 2006-07-24 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tikser.livejournal.com
Тогда продолжим:
"... требующий большой постоянной цессуры после арсиса третьей стопы!"
;))

Date: 2006-07-24 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
гы... тут уже пришлось посмотреть, шо такое арсис и цессура. Оказалось, что арсис - просто ударение. А слово "цессура" не нашел. Думаю, имелась в виду цезура :) Цезура - просто пауза.

Получается вот такой ритм:

громко тихо громко тихо громко пауза громко тихо громко тихо тихо

что-то типа:

Меркла тихо свечка, смерть огню пришла...
Старость тело съела, юность утекла...

Date: 2006-07-24 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] tikser.livejournal.com
Ну вот, всю гармонию... алгеброй... ;))

Date: 2006-07-24 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
гы :))) ну стихи - еще ладно, а в музычке - так сплошная математика. оно, конечно, композиторы математикой не увлекаются, но бывает забавно свести пару толстых глав из учебника для консерватории к паре простых формул :)

Date: 2006-07-25 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] tikser.livejournal.com
О! Не далее как дня два назад имел разговор о теории музыки! ;))
Очень любопытно само столкновение двух представлений: музыкального (по мотивам, соответственно, музыкалки) и моего (по мотивам сугубо технического образования). ;)
В музыкальном представлении масса нелогичного с точки зрения математики: почему они считают, что нот - 7, когда их 12? Причём это абсолютно равноправные звуки, то есть, говоря словами музыкантов, играть мелодию можно в любой тональности. Но тем не менее есть зачем-то диезы и бемоли (тоже непонятно: до диез - это ре бемоль, зачем такая тавталогия?)
Но, как мне кажется, я понял смысл наличия аккордов и общеупотребительных тональностей: это эмпирически отобранное из полного набора множество методов и коэффициентов, позволяющих добиваться нужного эффекта.
Математика в первом приближении не отвечает на вопрос "как будет лучше (приятнее и т.п.)". Она просто констатирует наличие такого-то множества звуков и их комбинаций.
Так что свести-то можно к паре формул, вот только для математики нет разницы между Чайковским и Раммштайном. ;))

Date: 2006-07-25 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
[ почему они считают, что нот - 7, когда их 12? ]

Это как раз логично. Ваше замечание провоцирует меня написать по этому поводу постинг, так сказать, для просвещения масс с техническим образованием ;)))

[ тем не менее есть зачем-то диезы и бемоли (тоже непонятно: до диез - это ре бемоль, зачем такая тавталогия?) ]

Тоже объясню :)

[ Но, как мне кажется, я понял смысл наличия аккордов и общеупотребительных тональностей: это эмпирически отобранное из полного набора множество методов и коэффициентов, позволяющих добиваться нужного эффекта. ]

Так и есть.

[ вот только для математики нет разницы между Чайковским и Раммштайном. ;)) ]

Ну... а если смотреть на среднюю громкость аккмопанемента, тембры выбираемых инструментов? Есть же разница. Сыграйте Чайковсйого на электрогитарах в "disturbed" режиме, да погромче аккомпанирующие голоса, может получиться хард рок :))))

данунафик

Date: 2006-07-31 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] lergassi.livejournal.com
Почитав инфу, я подумала, что странный человек. Ну можно знать тервер, сапр и мат логику. Но чтобы Так на ней заморачиваться... А тут еще и необъяснимое стремление донести эту инфу до окружающих. Зачем? Кто хотел бы это знать - пошел бы на технический факультет.

Re: данунафик

Date: 2006-07-31 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
у каждого свое хобби :)

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
181920212223 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 15th, 2025 10:50 am
Powered by Dreamwidth Studios