psilogic | (no subject)

Они верят в то, что этот мир рационально устроен и в нём нет места метафизике.

Скорее, это верующие верят, что атеисты во что-то там верят :) Вот я, по-видимому, атеист. Я верю, что мир "рационально устроен"? Да я вообще не понимаю, что вы имеете в виду. Для меня "рациональное устроение" - это такое создание чего-то такого, что служит какой-то определенной цели, замыслу. А поскольку у меня нет оснований считать, что мир кто-то создал, то было бы совсем странно считать, что мир кто-то создал с какой-то определенной целью.

А метафизике место в мире есть: на кафедрах философии ее полно, а кафедры философии - часть нашего мира :)

From:

Очень забавно. Я уверен, что вы не играетесь словами (например, рационализм как понятие и рациональныфй как кем-то разумно созданный и имеющий поэтому цель), и действительно верите, что ни во что не верите =)

Мне кажется, вас трудно назвать атеистом. Атеист - тот, кто против религии и поэтому предлагает мироустройству рациональное объяснение (оно не обязано иметь цель, рациональность есть прежде всего возможность постижения человеческим разумом). У вас наверняка есть некоторые убеждения, будь то этические установки или просто иррациональные убеждения. Вы предпочитаете всё же считать, что вы ни во что не верите? Что-то как минимум есть. Например, вы верите в Майю - консенсус реальности, в её постоянство и надёжность. Каковы бы ни были наши убеждения, большинство из нас в неё верят очень крепко. Вера ведь не обязательно персонифицируется в божетсвах или формализуется в религии. Или я лезу в оффтопик?

Метафизика есть больше, чем кафедры философии. Синергетика по своей сути есть ни что иное, как метафизика (наверное, это имел ввиду Швейцер, говоря что мистицизм лежит в конце пути рационального познания) - являясь междисциплинарной философской системой для понимания научных результатов, она больше не является наукой, ибо недоказуема, а скорее системой мровоззрения, - личной веры, если угодно.

From:

верите, что ни во что не верите

Ну "ни во что" - это, наверное, слишком кардинально. Скажем, попросили у меня взаймы 100 руб., обещали отдать, я поверил :)

Атеист - тот, кто против религии и поэтому предлагает мироустройству рациональное объяснение (оно не обязано иметь цель, рациональность есть прежде всего возможность постижения человеческим разумом).

Тут не совсем понятно: какое именно постижение? О полном детальном постижении никто не заикается. Да и не надо это никому. Например, зачем знать координаты каждого атома планеты Земля? Неполное постижение уже имеется и по-тихоньку растет. Во что тут верить, когда вот оно, уже имеется, так сказать "на руках"?

У вас наверняка есть некоторые убеждения, будь то этические установки или просто иррациональные убеждения.

Наверное, есть. Когда я их обнаруживаю, я эту недоработку исправляю, или решаю, что это мелочь, которая не стоит внимания (как в случае 100 рублей) :)

А что такое синергетика?

From:

Наука не претендует на "постижение".
Наука знает своё место. Постижение - задача и метод философии. В конечном счёте - индивидуумов, личной веры. Так что "имеется" неполное постижение у каждого своё. У меня такое впечталение, что мы с вами заново изобретаем философские понятия (хотя, конечно, я тоже их плохо помню).

Вот тут кратко про синергетику, подробный материал, если заинтересуетесь, я уверен, найдёте самостоятельно =))
http://fil.vslovar.org.ru/977.html - нудная словарная статья
http://vladimir.socio.msu.ru/3_SYNERGY/index.htm - про развитие синрегетических концепций вплоть до грани фантастики (темпомиры и умвельт).

From:

Постижение - задача и метод философии.

А при чем тут философия?

From:

"Ну "ни во что" - это, наверное, слишком кардинально. Скажем, попросили у меня взаймы 100 руб., обещали отдать, я поверил :) "

Вера вере рознь. Та вера, которой требуют клерикалы, ни на чем не основана и является слепой. Обоснованную веру (например, у Вас нет оснований считать человека, которому Вы одолжили деньги, мошенником) я предпочитаю называть просто мнением или убеждением.

From:

Что любопытно - я ни в коем случае не являюсь действующим христианином или православным. но почему-то получается так, что я обычно оказываюсь в положении защитника :D Я просто потратил дикое количесвто усилий на изучение такой очень интересной вещи, как православие, и поэтому ...

А боги нам действительно прощают.
Я с одним человеком изучал православие для перевода и более глубокой интерпретации некоего произведения. В результате мы для себя открыли самостоятельно эту своеобразную "теорему о неполноте" - человек не может простить себя сам, ему нужен кто-то, кто бы его прощал. Не потому ли боги так... прощают? =)

From:

в чем проблема то? Вася прощает Машу, Маша прощает Васю. Все довольны, боги не понадобились :)

From:

Боги - один из вариантов. Часто оказывается, что Вася Машу прощает не слишком усердно, больше на словах =) Или, например, личный писхиатр в западном варианте. Вместо исповеди. Прощает пока есть деньги, индульгенции подклеивает в книжку пациента :D

From:

ну дык а боги и такого усердия не проявляют :))

From:

Боги прощают нас по нашей вере.
Это один из основных постулатов любой религии.

From:

Любой веры. О том, что такое религия, верующие вряд ли вообще имеют понятие...

From:

Вера не нуждается ни в каких основаниях.
Ещё менее нуждается она в любых формализациях или постулатах. Вера есть общий случай личных убеждений индивидуума.

Религия же явление социальное, включает культовый аспект, и имеет писания и правила.
В которых обычно и формулируется порою явно, порою неявно, "поймёт только адепт ака «истинно верующий»". Выбростье вашего Кураева и Дворкина, ваши учебники по религиоведению. Читайте Фромма и Швейцера, и не раскидывайтесь антиреспектами: а то удивляться остаётся, кто тут ещё агрессивный.

From:

Какие боги могут быть в христианстве? У них же единый Бог. Или это чистая фрормальность?

From:

А сонмы святых, которым молятся и обращаются в отдельности?
Боги были, боги остались.
Конечно, существуют серьёзные различия между монастырским и церковным православием, в том числе понимание роли святых включительно. Но настоящее монастырское православие сегодня есть штука, существующая только на бумаге.

From:

"Что любопытно - я ни в коем случае не являюсь действующим христианином или православным. но почему-то получается так, что я обычно оказываюсь в положении защитника "

Это называется "пятая колонна". Добро было бы их защищать, если бы они находились в положении угнетаемых. Но они сейчас находятся в положении угнетающих - наглых и агрессивных. Я не могу хорошо относиться к тем, кто защищает агрессоров. Антиреспект.

From: