psilogic: (Default)
[personal profile] psilogic
Уважаемые френды! Давно хотел поговорить на эту тему.

Поговорить о том, как с привычной легкостью мы вешаем штампы "дурак", "тупица" и тому подобные на окружающих. Причем, делают это и те люди, которых лично я отнес бы к умным. Текст получился длинный, спасибо тем, у кого хватит терпения его дочитать.



Была ли женщина у Леонардо?

Может ли человек быть умным во всем? Наверное, нет. Надо ли мне доказывать, что так не бывает? Посмотрите: даже такой раскрученный брэнд, как Леонардо Да Винчи, имел свои недостатки: например, ничего не известно о его успехах у женщин (да и были ли они у него?).

Детский лозунг советских времен "хочу все знать" представляется невыполнимым. Каждый интересуется какой-то своей областью.

Почему же так легко мы находим вокруг дураков? Ну, скажем, программист зачисляет в тупые блондинки девушку, которая не знает, где находится клавиша "any key". Матрона в возрасте говорит своему сыну-подростку: будешь играть в компьютерные игры, останешься тупым. Или отец отчитывает школьника: только идиоты читают комиксы, ты читай то, что задали в школе по литературе.

Умный - похожий на меня любимого?!

Мне кажется, что та легкость, с которой мы зачисляем окружающих в дураки и умные чаще всего отражает вовсе не знания. А отражает она то, к какой области эти знания относятся. Если знакомый Васи увлекается тем же, чем и Петя, и разбирается в этом вопросе хорошо, то он для Васи умный. А если при том еще и разделяет взгляды Васи в спорных вопросах - так вообще умный в квадрате. Если же не разделяет, то дебил, идиот и тому подобное. Если не интересуется данной темой - тоже дурак, недоумок.

Вот такая, примерно, схема. Ну зачем блондинке знать про клавишу? Зачем вообще среднестатистическому человеку разбираться в тонкостях компьютеров? Ан нет, упорно ходит в нашей среде высокомерный термин "тупой юзверь". Понимает ли та матрона, что ее сын, который так любит компьютерные бои, ну, скажем, в Counter-Strike, знает об этой игре миллион разных вещей, умеет загнать в укрытие далекого снайпера, используя лишь MP Navy и отхэдшотить на ходу злобного кемперюгу? Сама она так умеет? Нифига! А тот папаша много ли понимает в комиксах? Нет, просто высокомерие, стереотипы: комиксы - это тупость, игры - это тебе не то, что я в твоем возрасте... (а в том возрасте она под дебильную музыку на дискотеках тряслась). Ну и в таком роде.

О ламерах

Другие программисты несколько более адекватно воспринимают окружающих, применяя термины "чайник" и "ламер". Чайник - тот, кто не разбирается в компах, понимает это, при необходимости обращается за помощью и пытается разобраться в том, что ему говорят. Ламер - тот, кто не разбирается в компах, но мнит о себе очень много,

Такая же ситуация встречается и в других профессиях. Врачи, наверное, могут рассказать много веселого о пациентах, которые учат врача тому, как надо лечить. В особенности о папашах и мамашах, которые объясняют, как правильно лечить их чадо, а врач нужен им просто для того, чтобы поскорее выписал рецепт на то лекарство, которое они уже "назначили" своему ребенку.

А психологи? Встречаются балбесы, которые приходят на прием к психологу, притворяясь больным, или не больным, а просто человеком с проблемой, и начинают разыгрывать спектакль, чтобы посмотреть, как сбитый с толку терапевт будет мучаться от сомнений: то ли это такой сложный случай, то ли человек прикидывается, но послать "на йух" неэтично. А если балбес перед приемом у психолога еще и читнул пару популярных книжек (а не дай бог не популярных, а серьезных), так это вообще туши свет: потом всем своим знакомым будет рассказывать, какой идиот этот психолог, и как знатно он ему голову заморочил. Слушая такие рассказы, не знаешь, над кем больше смеяться - над терапевтом или над его премудрым "разоблачителем" :))

Про ламеров я написал потому, что разные бывают виды незнания, разные виды глупости. А виды ума? Тоже.

О гуглях

Этот типаж вполне может считаться умным, и, пожалуй, что заслуженно. Человек, который знает по-немногу о многом. Примерно как Google может вам сказать хотя бы немного на любую тему.

У женщин этот типаж иногда достигает своего крайнего воплощения: когда знают ничего, но обо всем. Малейшее углубление в какой-то вопрос относят к чрезмерной увлеченности, мании, узколобости. Такие дамочки любят поговорку "специалист подобен флюсу". Это тупость или нет? А вы попробуйте знать по капле обо всем - слабо?

У мужчин это может быть выражено в знании большого количества сведений в какой-то относительно широкой области. Скажем, если это программист, то почти о всех программах он хотя бы слышал и может дать вам ссылку на сайт производителя. Правда, если задать ему вопрос чуть более конкретный, чем "из какой области эта программа", то ответ не будет вовсе или же ответ будет из области собственных домыслов гугля. Такие люди любят давать ссылки на книги, которые открывали, но в которые не вникали, подчас, ухитряясь давать ссылки десятками. Они пишут замечательные списки литературы к своим дисерам и не дисерам.

О дураках и зрении

Я пытаюсь отстоять мысль:

Если видишь дурака, проверь зрение.

Потому как может оказаться, что он не дурак, а просто разбирается в совсем других вопросах, чем ты. А ты - круглый дурак в том, что знает он. Если вам кажется, что этот человек не разбирается ни в чем, то, возможно, он по-немногу рабирается во всем?

В конце то концов, чем то у него забиты эти миллиарды нейронов в голове?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2006-07-24 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com
тупица!

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com - Date: 2006-07-24 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2006-07-24 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com - Date: 2006-07-24 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2006-07-24 05:40 pm (UTC) - Expand

Из теории мироздания

Date: 2006-07-24 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] millena.livejournal.com
Классическая вписка в графу "дурак" происходит аккурат после выявления глубины и широты знаний субъекта. Классификация, кажется, происходит также по вещам нужно-полезным и бестолково-бесполезным.
Не буду ханжой и признаюсь, что знание текстов русской попсы с девяностых и по сей день для меня является глупостью, хотя бы потому, что такие пустяцкие повторяющиеся рифмы и три ноты в той же вариации запомнить легко.
Наличие того самого ума это наверное интерес, способный завести на некоторую глубину, или как справедливо было отмечено, широту исключив из рациона гигроскопии (гыгы) вещи, которые в принципе не несут никакой смысловой нагрузки.
Кстати говоря, есть такая штука как сублимация. Вот это и есть преобразованная сексуальная энергия, не растраченная на процесс размножения, а подпитывающая интерес к окружающему миру. Там еще есть некий фермент и его отсутствие, приводящий к той самой определенной выше глупости или уму. В кавычки брать не буду ибо лень.

Re: Из теории мироздания

Date: 2006-07-24 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
[ пустяцкие повторяющиеся рифмы и три ноты в той же вариации запомнить легко. ]

А раскрутить пустяцкие повторяющиеся рифмы и три ноты в той же вариации и срубить с этого бабло - легко?

(no subject)

From: [identity profile] 9val.livejournal.com - Date: 2006-07-24 07:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-07-24 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] shajtanka.livejournal.com
спасибо за определение "гуглей"- имха,очень удачное!

Date: 2006-07-24 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-neo-is-fl156.livejournal.com
Кстати, ещё есть синоним - эникеер (anykeyer).

(no subject)

From: [identity profile] date-naoki.livejournal.com - Date: 2006-07-25 05:03 am (UTC) - Expand

Date: 2006-07-24 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-acerbial236.livejournal.com
Дурак - это необучаемый человек, более того - не любящий обучаться.
Количество знаний - производная от. Да, разумеется, поэтому только по количеству знаний судить о человеке некорректно.

Date: 2006-07-24 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
не любящий обучаться чему? вы готовы обучаться чему угодно?

(no subject)

From: [identity profile] ex-acerbial236.livejournal.com - Date: 2006-07-24 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2006-07-24 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-acerbial236.livejournal.com - Date: 2006-07-24 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2006-07-24 08:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-07-24 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] goh-dan.livejournal.com
Респект
From: [identity profile] steinkill.livejournal.com
то такии тегзды лутши ниписадь))
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
тибя ни спрасил :P

интересная тема

Date: 2006-07-24 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tbapb-xl.livejournal.com
но мне кажеться ты все-таки путаешь с эрудицией и профессиональными навыками.
есть эрудиция, а есть мудрость .
имхо умный/дурак больше относится ко второму.
мудрость же есть жизненный опыт помноженный на умение делать правильные выводы из него.

типа "умный учиться на чужих ошибках, а дурак на своих" и т.п.

"Если видишь дурака, проверь зрение." если я вижу большого дурака, я постараюсь обойти его стороной или минимизировать контакты/сотрудничесвто, бо "лучше с умным потерять, чем с дурком найти".
з.ы. себя шибко умным не считаю :))

Re: интересная тема

Date: 2006-07-24 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
ну... ум, мудрость, хитрость - это разновидности интеллекта. Разница между ними, боюсь, что только в нашем отношении.

Re: интересная тема

From: [identity profile] phantomer.livejournal.com - Date: 2006-07-25 06:28 am (UTC) - Expand

Re: интересная тема

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2006-07-25 07:16 am (UTC) - Expand

Re: интересная тема

From: [identity profile] 9val.livejournal.com - Date: 2006-07-25 07:26 am (UTC) - Expand

Re: интересная тема

From: [identity profile] phantomer.livejournal.com - Date: 2006-07-25 07:41 am (UTC) - Expand

Date: 2006-07-24 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/
Ты идешь опасным путем - хочешь ОДНОГО ответа на все случаи жизни.
Просто спрашивай человека "а как Вы определили, что Имярек - тупица?" Ответ тебе о многом скажет (если ты его получишь - когда спрашиваешь прямо, чаще всего затрудняются озвучить ход мысли). И уж в зависимости от ответа - реагируй.

Date: 2006-07-24 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
я не предлагаю одного ответа. скорее, наоборот хочу сказать. что ответ на вопрос "он дурак" подразумевает множество вариантов: дурак в том, в этом, вот в этом.. а вот в этом не дурак...

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/ - Date: 2006-07-24 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2006-07-24 05:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-07-24 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] 111-carolina.livejournal.com
- А тебе не кажется, что твоя тяга к сопоставлению всего и всякого несколько болезненна?
- Нет, не кажется. Мне интересно.
- А подумай: надо просто не думать. И все!
- ???!!!

А просто пирамиду Малоу не объехать, не обойти... Т.е. кроме различия в интересах как таковых есть еще различия в уровнях этих интересов, воздвигающие своего рода препятствия в общении. имхо.

Date: 2006-07-24 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] doxla.livejournal.com
имхо можно сказать проще - все люди разные

или "у всех людей интересы таланты и усилия направлены в разные стороны"

Date: 2006-07-24 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mad-beaver.livejournal.com
Так дурак же не столько по знаниям вычисляется, сколько по манере думать.

Date: 2006-07-24 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
а какая манера думать, по-вашему, изобличает в думающем дурака?

(no subject)

From: [identity profile] videopetrovich.livejournal.com - Date: 2006-07-25 02:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 9val.livejournal.com - Date: 2006-07-25 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] videopetrovich.livejournal.com - Date: 2006-07-25 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 9val.livejournal.com - Date: 2006-07-25 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2006-07-25 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] videopetrovich.livejournal.com - Date: 2006-07-25 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] videopetrovich.livejournal.com - Date: 2006-07-25 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 9val.livejournal.com - Date: 2006-07-25 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] videopetrovich.livejournal.com - Date: 2006-07-26 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2006-07-25 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mad-beaver.livejournal.com - Date: 2006-07-25 06:09 am (UTC) - Expand

Date: 2006-07-24 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] -aleksej-.livejournal.com
Количество умных фраз еще не говорит о уровне интеллекта.

Date: 2006-07-24 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
это верно :)
* усилием воли заставляет себя не упоминать некоторых философов *

(no subject)

From: [identity profile] antiminddamping.livejournal.com - Date: 2006-07-25 12:02 am (UTC) - Expand

Кто обзывается...

Date: 2006-07-24 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] leto12.livejournal.com
"Если видишь дурака, проверь зрение."

Хороший совет. :) По поему мнению, люди все же бывают более умными и менее умными, менее умных можно условно считать дураками, но умный человек имхо не станет никого так называть. То есть если кто-то кого-то обозвал дураком, то сам он скорее всего и есть дурак. Как говорится: кто обзывается, тот сам так называется!

Date: 2006-07-24 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] montemsk.livejournal.com
Не знаю... Когда мне говорят "дурак", то чаще всего это означает "ты поступил несообразно обстоятельствам", а иногда "ну это совсем не то, что я ожидал от тебя услышать". И никогда это не уничижительное слово.

Но реально дурак тот, что вешает ярлыки. Это признак ригидности сознания. Это путь к старости и маразму.

Date: 2006-07-24 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] evko.livejournal.com
По моему, отсутствие знаний обычно именуется невежеством.
А дураки и тупицы от невежд отличаюся все же, как было где-то тут замечено, именно манерой думать: невежда просто не знает, а дурак из своего знания (вовсе не обязательно скудного) делает ошибочные выводы. Дурак от тупицы отличается только грубостью допускаемых ошибок. Как-то вот так :)
From: [identity profile] antiminddamping.livejournal.com
А как быть с теми, кто специально "косит по дурачка", в качестве мимикрийной маскировки, потому что в детстве или в отрочестве ему явно "вбили" в голову, что умным быть нехорошо и неприлично выделяться из толпы, и ему приходиться втихоря заниматься своими "непристойными" умностями?
From: [identity profile] 9val.livejournal.com
Обычно такие вырастают в "серых кардиналов" :)

А так вопрос сводится к уже оговоренному варианту -
Если видишь дурака, проверь зрение.

Потому как может оказаться, что он не дурак, а просто разбирается в совсем других вопросах, чем ты. А ты - круглый дурак в том, что знает он.

Например, в вопросах маскировки...

Date: 2006-07-25 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] raspad.livejournal.com
А такие категории как даун, имбецил, идиот (в контексте психиатрии) и дебил вы предлагаете оставить?

Если – да, то жить можно.

Date: 2006-07-25 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] 9val.livejournal.com
А так, (т.е. убирая категории и слова), жить будет невозможно? И до выделения этих категорий с присвоением им названий человечество просто не жило?

(no subject)

From: [identity profile] raspad.livejournal.com - Date: 2006-07-25 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 9val.livejournal.com - Date: 2006-07-25 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raspad.livejournal.com - Date: 2006-07-25 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 9val.livejournal.com - Date: 2006-07-25 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raspad.livejournal.com - Date: 2006-07-25 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2006-07-25 07:08 am (UTC) - Expand

Date: 2006-07-25 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] en-taro-adun.livejournal.com
Всё субъективно. Говоря дурак, умный, мудрый мы определяем своё субъективное отношение к данному конкретному человеку.
И совершенно верно, что критерии определяющие это самое отношение субъективны и у всех людей разные.
Но! "Дурак", "умный" и т.д. -- это только ярлык, за которым стоит наше отношение, а оно не меняется, как не назови.
Короче, что сказать-то хочу. Вполне можно определять своё отношение данными ярлыками, но не стоит слепо доверять чужим ярлыкам, у них может быть совсем другое отношение к жизни.

Date: 2006-07-25 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] miss-lenchick.livejournal.com
"Все относительно" - как говаривал старина Альберт :)
А называя человека - особенно в лицо - дураком, очень часто подразумевается, что он неправ в каком-то конкретном вопросе. Просто не все чувствуют разницу между "ты неправ" и "ты придурок".

Разница

Date: 2006-07-25 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] leto12.livejournal.com
Культурный человек скажет: "ты неправ" и объяснит, почему. И это будет критика. А хам скажет: "ты дурак" без всяких объяснений. И это будет ругня. В этом - разница.

Re: Разница

From: [identity profile] miss-lenchick.livejournal.com - Date: 2006-07-25 07:19 am (UTC) - Expand

Re: Разница

From: [identity profile] leto12.livejournal.com - Date: 2006-07-25 04:57 pm (UTC) - Expand

Re: Разница

From: [identity profile] 9val.livejournal.com - Date: 2006-07-25 07:20 am (UTC) - Expand

Date: 2006-07-25 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] new-ta.livejournal.com
столько слов ни о чем... терпения-то хватило, но.. "небо синее, потому что оно синее и если кто-то считает его голубым, то это не есть правильно.."
я бы поменяла название на "трактат о прописных истинах" :)

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2006-07-25 07:17 am (UTC) - Expand

Date: 2006-07-25 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] jagg.livejournal.com
Угу. Давайте еще о слове "красиво" порассуждаем.

1) Слово дурак не содержит никакого явного смысла. Это затычка, оправдывающая лень разбираться.
2) Максимализм упрощает мышление (вместе с мыслями, конечно).

Date: 2006-07-25 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nik_/
> Умный - похожий на меня любимого?!

> Мне кажется, что та легкость, с которой мы зачисляем окружающих в дураки и умные чаще всего отражает вовсе
> не знания. А отражает она то, к какой области эти знания относятся. Если знакомый Васи увлекается тем же,
> чем и Петя, и разбирается в этом вопросе хорошо, то он для Васи умный. А если при том еще и разделяет
> взгляды Васи в спорных вопросах - так вообще умный в квадрате. Если же не разделяет, то дебил, идиот и тому
> подобное. Если не интересуется данной темой - тоже дурак, недоумок.

Не сказал бы.

Во первых, дураки бывают. Дебил, имбецил, олигофрен, идиот -- вполне себе медицинские диагнозы. И люди с таковыми диагнозами вполне себе ходят по улицам, работают, общаются и с нами иногда.

Во вторых, критерий на "дурака" у людей далеких от медецины, понятно, у каждого свой. В этом отношении "дурак" -- вполне субъективная оценка. Вот только вряд ли она делается исключительно по критерию похожести мировоззрения. Скорее по критерию успешности в том, что ценится смотрящим. Если человек уважает финансовый успех, то слушая рассуждения оного о тех же разлюбимых комиксах не посчитает говорящего ничего не понимающим дураком. А начнёт сомневаться "если такой авторитетный человек мне выговаривает, то видимо есть за что".
Иначе говоря, критерий похожести мировоззрений несколько роляет, да, но основной, похоже, что критерий похожести базовых жизненных ценностей, плюс бОльшая успешность в достижении оных. "Он более успешен, значит не дурак", "он успешен менее меня, говорит практически моими словами -- дурак он и есть, сам таким несколько лет назад был, но я то уже поумнел вроде".

Date: 2006-07-25 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Да, дураки в медицинском смысле бывают. Но часто мы называем "дурак" вовсе не в медицинском смысле :)

"по критерию успешности в том, что ценится смотрящим" - угу, угу, вот и я примерно о том.

Date: 2006-07-25 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_r_a_i_n_/
Всё по делу.

Date: 2006-07-25 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] bs-vasilich.livejournal.com
С текстом не согласен. Намешали всего в кучу: и знания, и проф. навыки, и способность рассуждать..

Date: 2006-07-25 02:40 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] new-ta.livejournal.com - Date: 2006-07-27 01:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-07-25 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ingvar-onill.livejournal.com
Скажем так. ППКС, но все-таки клинические идиоты встречаются. В компьютерной терминологии их даже ламерами не называют, их называют "м!!!!ами". Как бы сформулировать... Основной признак таких - отсутствие знаний в какой-либо области вообще, при этом не идет компенсация за счет набора знаний. Я имею ввиду два типа людей - первые предпочитают самоутверждаться по схеме "я умный, потому что тот-то и тот-то - "дураки", в нете такие развлекаються кисовством. Второй тип - это клинические идиоты, которые скажем так - дебилы медицински.

Еще стоит добавить, что дурак-не дурак определяется не только суммой знаний, но и умением мыслить. Делать выводы. Хотя это уже скорее не "умный"(антоним - "дурак"), а "мудрый"(антоним тот же из-за несовершенства языка).
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
181920212223 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 16th, 2025 04:24 am
Powered by Dreamwidth Studios