psilogic: (fsb)
[personal profile] psilogic
Животное под ником [livejournal.com profile] dolboeb писало:

Когда я 17 лет назад впервые приехал в Израиль, то это поражало, с советской непривычки: что о каждом погибшем пишут в газетах, публикуют фотографии на первых полосах. И не по разнарядке какой-нибудь, а действительно, читатель хочет знать, кто у нас погиб, как его звали, и у какой семьи сегодня горе.
(_В России так не принято_)


Я ему в ответ несколько картинок послал о том, как принято у нас почитать павших: мемориал на Мамаевом Кургане, фотки нескольких памятников. И дописал: что в России принято вот так. И не принято обсирать другие народы только потому, что у них принято как-то иначе (например, газетные публиакции вместо памятников).

Животное, однако, потерло мой коммент и побанило.

Date: 2006-08-12 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Как уже писали многие. Увы, у нас действительно не принято печатать списки. И на памятники попадают далеко не все. Вы можите найти памятник, поставленный павшим в Афгане, во Вьетнаме? Я не говорю о справедливости тех войн, только о памяти...

На мой взгляд, вы оба погорячились.

Date: 2006-08-12 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Две последних фотки - памятники павшим в наши дни.

Date: 2006-08-12 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Разве это Афган?

Раскрою подробнее.

Date: 2006-08-12 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Итак, какой был основной посыл у Носика? Мол мало мы чтим погибших, хорошо бы списки публиковать.
Твой посыл: да чтим мы их, вон памятники строим. Это куда важнее, чем бумажка с именами.

Для Носика твой посыл бессмысленен, ведь памятники по большей части безымянны. Далеко не все имена на них высечены. То есть твои слова для него выглядят бессмысленным наездом не по адресу.
Твой более поздний посыл: да списки работают на "патриотизм".
Возможно, но для многих это просто память. Просто дань уважения к павшим.

Итого: вы друг друга непоняли. У каждого из вас своя правда и своё непонимание. Отсюда резкая реакция.

Re: Раскрою подробнее.

Date: 2006-08-13 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Отсюда резкая реакция.

Вряд ли резкая реакция - адекватная реакция на непонимание. Нормальный чел, если чего не понял, может и переспросить :o)

Re: Раскрою подробнее.

Date: 2006-08-13 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Может, потому и говорю, что погорячились оба. Что до Носика, так он в своей теме жаловался, что ему на мыло приходит уйма ругательных писем. Подумай, захочет ли он разбираться в мировозрении каждого? Первому, второму объяснит. На третьего плюнет и забанит.

Re: Раскрою подробнее.

Date: 2006-08-13 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Да ну и хуй с ним, какая разница? :)

Re: Раскрою подробнее.

Date: 2006-08-13 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Да как сказать. Ты сейчас в этой теме (в запале) обидел людей, которые нормально к тебе относились. А в остальном всё хорошо...

Re: Раскрою подробнее.

Date: 2006-08-13 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Это кто ко мне нормально относился? Журналюга Носик? :)))

Re: Раскрою подробнее.

Date: 2006-08-13 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Нет, хотя Носик здесь высказался спокойно. Я не собираюсь читать нотации и тп. Просто скокойно перечти всю эту тему. Отвечать не надо. Это дело твоё и только твоё.

Date: 2006-08-13 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] grayduke.livejournal.com
Памятников погибшим в Афгане - до фига. В моем родном городе стоит, например. С 22 фамилиями, если не путаю. Кстати, не потому, что остальных замолчали, а потому, что потери были очень низкие.
Про Чечню - не знаю точно, но почти уверен, что где-то стоят. Просто сам не видел.
Мемориальные доски с поименным списокм погибших при терактах в Москве видели многие.

И в довершение. В 20 метрах от моего дома стоит памятник погибшим воинам ВОВ, бывшим работникам шарикоподшипникового завода. Поименный. 127 погибших.

Так ЧТО ИМЕННО НЕ ПРИНЯТО????

Date: 2006-08-13 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
В вашем родном городе это где?

Кстати, когда буду проходить мимо Пушкинской, посмотрю есть ли список погибших. Памятная доска там есть, а вот списка не помню.

Что до списков погибших в ВОВ, то есть. Но совершенно несистемные. И попал в хотя бы один из таких списков не каждый десятый. О том собственно и речь.

Date: 2006-08-13 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] grayduke.livejournal.com
Родной город - Норильск.
Гм.. Вы заставили меня задуматься... Может, на Пушкинской списка и нет (просто не помню), а на Автозаводской есть точно. Сегодня видел. Собсно, это уже показатель того, что_так_принято.

А ВОВ... Больная тема. Это не 100 погибших, а в сотни тысяч раз больше. Вы себе можете это представить? А составление этого списка?
Кстати, ваша оценка насчет каждого 10 - ИМХО занижена. Все же, как мне кажется, каждый третий как минимум. Там другая проблема, знакомая всем, кто занимался базами данных. Задвоенные и вообще замноженные записи...

Date: 2006-08-13 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Нет, это показатель не того, что так принято, а что иногда так делают. А это две большие разницы. Носик же прилагает усилия для того, чтоб обязательно были списки, пусть только на бумаге.

Что до ВОВ, так число погибших измеряется миллионами, а надписей на памятниках десятками-сотнями тысяч. Я думаю, что скорее завысил планку.

Впрочем цифр у меня в руках нет, подозреваю, что и у вас тоже. Посему нам суждено остаться при своих мнениях.

Date: 2006-08-13 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] grayduke.livejournal.com
Я сомневаюсь, что носик прикладывает усилия для того, чтобы что-то где-то было. Я думаю, он тявкает. Но так как никто из нас не носик, мы останемся при своих мнениях.

А про ВОВ... Я имел в виду не памятники даже, а упоменавшуюся здесь Книгу Памяти. Просто Вы, очевидно, не работали с большими массивами неструктурированной информации, поэтому и высказываете претензии вида "не всех учли". Еще раз говорю - кого то учли, кого-то не сумели, кого-то учли два или три раза... Е-мое, это ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ людей!
Я даже больше скажу. Полного поименного списка потерь СССР в ВОВ не будет НИКОГДА.

Date: 2006-08-13 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Давайте всёж таки писать фамилии с большой буквы.

Если вы прочитаете ту тему, которая упомянута в титульном, то увидите, что Носик имеет отношение к спискам погибших в крупных терактах. Впрочем, у меня нет независимой инфы.

С большими массивами инфы работаю постоянно, правда не в бумажной форме. Но если вы говорите о Книге Памяти, я честно говоря не знаю сколько там имён. Но вот ваша оценка (парой постигов выше): упомянут каждый третий. Что до глюков, ну есть разумеется. Тут и обсуждать нечего.

Date: 2006-08-14 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Памятники погибшим в Афгане мне известны по крайней мере три, хотя я специально их не искал.

Date: 2006-08-14 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
А я не знал ни одного. Но я никогда не интересовался этим вопросом, посему не критерий.
Page generated Sep. 5th, 2025 01:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios